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plefebvre
Magister Militum
Inscrit le: 30 Déc 2009 Messages: 1167
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Posté le: Ven Nov 20, 2015 3:40 pm Sujet du message: |
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Bravo pour ces posts qui constituent un apport appréciable à la réflexion.
Compte-tenu de leur intérêt je prévois d'en faire une compilation qui, après remise en page, sera intégrée dans la rubrique tactique du nouvel index "règle". A terme, le but est de disposer d'un manuel permettant notamment d'accélérer la phase d'apprentissage des débutants par une maîtrise plus rapide des tactiques de base.
N'hésitez donc surtout pas à l'enrichir avec de nouveaux sujets !!! _________________ patrick lefebvre
"sic transit gloria mundi" |
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SHAKALL
Signifer
Inscrit le: 16 Sep 2014 Messages: 370
Localisation: GAP
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Posté le: Jeu Déc 10, 2015 8:20 am Sujet du message: |
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Autour des éléphants, tu as toujours du FM impétueux/impact/2HCW/lancier.
Souvent les troupes qui sont groupées avec Dumbo me semblent assez fortes et il est difficile de leur résister.
Pour optimiser le combat contre un groupe avec des éléphants, l'idéal est le LI javelot ou le Javelinier.
Mais comment les intégrer à mon groupe de figs?
En avant du groupe, ils se font déborder de tous les cotés.7
Inclus dans le groupe qui est opposé aux éléphants, il faut les jouer pour que le groupe puisse charger l'éléphant avec la troupe la plus appropriée (avec ou sans glissement) ou se mettre à portée de tir à son tour à moins d'une UD, pour que les éléphants ne puissent glisser lorsque leur tour de combat viendra et qu'ils pourront/devront charger?
C'est l'idée? |
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belinconnux
Magister Militum
Inscrit le: 09 Sep 2009 Messages: 5443
Localisation: BORDEAUX, near Vana
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Posté le: Jeu Déc 10, 2015 1:21 pm Sujet du message: |
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Tout d'abord les FM impétueux et les LM sont inférieurs aux MI impact. L'un parce que s'il charge il perd son impact l'autre parce qu'il a un facteur de moins au premier choc. De même pour les A2M qui doivent l'emporter pour que leur coupe chou soit intéresssant (et encore l'emporte avec 2 d'écart). La meilleure troupe d'accompagnement des éléphants sont bien les MI impact.
Ce qui n'enlève rien d'ailleurs à la pertinence de ta question
Je distinguerai néanmoins Li javelot et javeliniers LMI. En effet les premier combattent à égalité contre les Babars au premier tour et avec un facteur de moins ensuite. Les LMI ont +1 au premier tour et égalité en suite (nonobstant de leurs 3 PC).
Les Li ne posent pas de problème de positionnement puisqu'ils sont interpénétrables. Pour les LMI il convient effectivement de les intégrer au groupe et de zoquer les éléphants ou bien de constituer un groupe avec suffisamment de commandement pour procéder à distance à des charges ciblées : LMI contre éléphants, autres troupes contre les autres de l'adversaire.
Dans tous les cas il faut s'attendre à ce que le patron des éléphants s'arrange pour que ces derniers ne soient pas les adversaires direct des LMI javelot et là ce sont ceux là qui vont souffrir face à du FM impétueux par exemple (0 pas de javelot contre 1+1 d'impétuosité avec charge percutante).
Il faut aussi prévoir au moins 2 LMI dans le corps pour qu'ils soient efficaces dans le rôle anti éléphant. _________________ Hasta la victoria Siempre!
Peter Lord dobeul impact |
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Attila
Magister Militum
Inscrit le: 23 Déc 2008 Messages: 1459
Localisation: Alès
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Posté le: Jeu Déc 10, 2015 4:02 pm Sujet du message: |
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l'utilisation du javelinier est difficile. Le LI javelot traverse ses troupes c'est facile. Pour le Javelinier, il vaut mieux le sortir de derrière une ligne grâce au décalage , mais cela implique d'avoir des PC et d'être à bonne distance.
Mais cela, c'est la situation d'une partie, difficile de conseiller... _________________ Tous les chemins menent au Rhum |
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belinconnux
Magister Militum
Inscrit le: 09 Sep 2009 Messages: 5443
Localisation: BORDEAUX, near Vana
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Posté le: Sam Déc 12, 2015 2:13 pm Sujet du message: |
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Absolument.
Selon les cas les LMI peuvent être devant la ligne qui va se décaler sur leurs droite/gauche pour charger et eux ensuite. Dans ce cas les LMI auront pu tirer à minima sur les LI adverse. Voire les avoir fait dégager s'ils sont trop avancés.
Soit ils seront derrière et c'est eux qui chargeront les éléphants une fois leurs potes ayant chargé en se décalant qui à gauche qui à droite.
Au final ces manoeuvres coûtent 3PC ou encore 2+ le général qui accompagne un groupe. Un commandant compétent suffit. _________________ Hasta la victoria Siempre!
Peter Lord dobeul impact |
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Soranon
Magister Militum
Inscrit le: 19 Juil 2012 Messages: 2640
Localisation: Toulouse
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Posté le: Sam Déc 12, 2015 2:36 pm Sujet du message: |
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Si je dois jouer des Chevaliers ou des cataphractes et que je soupçonne mon adversaire de vouloir prendre des éléphants, je prends souvent une ligne de LI (javelot si possible) avec mes "blindés".
D'abord disposer d'une ligne de 4 Li devant 4 chevaliers moyens est toujours utile. Ils peuvent bouger en groupe et ils protège les Kn des tirs et peuvent éviter à une troupe plus coûteuse de se retrouver en face de sa némésis. De plus si l'éléphant est au contact avec un LI javelot, il n'apporte qu'un soutien ou la panique.
Or un Kn a un facteur de +1 de base, plus l'impact contre un MI et ce dernier combat à 0. Le Kn est souvent élite et a l'armure... Sans parler de la charge percutante... En fait les troupes de MI qui accompagnent les éléphants ne sont pas si invulnérables que cela si on occupe le babar avec la bonne troupe... |
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belinconnux
Magister Militum
Inscrit le: 09 Sep 2009 Messages: 5443
Localisation: BORDEAUX, near Vana
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Posté le: Sam Déc 12, 2015 2:44 pm Sujet du message: |
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On t'a demandé quelque chose à toi?
_________________ Hasta la victoria Siempre!
Peter Lord dobeul impact |
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Soranon
Magister Militum
Inscrit le: 19 Juil 2012 Messages: 2640
Localisation: Toulouse
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Posté le: Sam Déc 12, 2015 4:09 pm Sujet du message: |
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Quoi ? Je ne fais que donner un truc ou deux pour composer une armée qui puisse gêrer des éléphants... |
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Attila
Magister Militum
Inscrit le: 23 Déc 2008 Messages: 1459
Localisation: Alès
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Posté le: Dim Déc 13, 2015 4:54 am Sujet du message: |
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'tin , ils recommencent à se chamailler tous les 2.... _________________ Tous les chemins menent au Rhum |
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belinconnux
Magister Militum
Inscrit le: 09 Sep 2009 Messages: 5443
Localisation: BORDEAUX, near Vana
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Posté le: Dim Déc 13, 2015 10:56 am Sujet du message: |
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Soranon a écrit: | Quoi ? Je ne fais que donner un truc ou deux pour composer une armée qui puisse gêrer des éléphants... |
Les éléphants ça se gère pas : ça se prend sur la g ...! _________________ Hasta la victoria Siempre!
Peter Lord dobeul impact |
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Soranon
Magister Militum
Inscrit le: 19 Juil 2012 Messages: 2640
Localisation: Toulouse
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Posté le: Dim Déc 13, 2015 2:16 pm Sujet du message: |
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Tu es soupçonné de parti pris pro éléphants
Combien en as tu en 15mm et en 28mm ?
Ceci dit, j'ai toujours trouvé que les parties avec ou contre une armée d'éléphants avaient un je ne sais quoi de passionnant et d'imprévisible... |
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belinconnux
Magister Militum
Inscrit le: 09 Sep 2009 Messages: 5443
Localisation: BORDEAUX, near Vana
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Posté le: Dim Déc 13, 2015 3:19 pm Sujet du message: |
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Respectivement 13 et 5 ... mais je ne vois pas le rapport
Et je partage à 100% ton avis sur les parties avec/contre des armées d'éléphants. Ce doit être mon côté poète qui ressort lorsque j'en aligne 6 _________________ Hasta la victoria Siempre!
Peter Lord dobeul impact |
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Soranon
Magister Militum
Inscrit le: 19 Juil 2012 Messages: 2640
Localisation: Toulouse
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Posté le: Dim Déc 13, 2015 4:18 pm Sujet du message: |
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Petit joueur... Paul en joue 8 |
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thierry
Magister Militum
Inscrit le: 22 Nov 2008 Messages: 4700
Localisation: val d'oise (France)
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Posté le: Dim Déc 13, 2015 4:28 pm Sujet du message: |
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et Pépé aussi d'ailleurs _________________ Le jour est proche où nous n’aurons plus que “l’impôt†sur les os. |
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belinconnux
Magister Militum
Inscrit le: 09 Sep 2009 Messages: 5443
Localisation: BORDEAUX, near Vana
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Posté le: Dim Déc 13, 2015 5:59 pm Sujet du message: |
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Ca c'est ce que j'ai dans mes tiroirs. Mais il est vrai que je n'en ai jamais joué plus de 6.
C'est juste que je n'ai fait qu'un tournoi avec une armée sans éléphant _________________ Hasta la victoria Siempre!
Peter Lord dobeul impact |
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