totoribus
Frondeur
Inscrit le: 23 Fév 2009 Messages: 3
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Posté le: Jeu Mai 14, 2009 7:31 am Sujet du message: hoplites spartiates essex |
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Bonjour à tous. J'ai commandé des hoplites spartiates essex et ils ont tous un casque en ogive et non le célèbrissime casque à crête de punk . Or en cherchant partout des images sur Sparte, je retrouve les casque à crête.... Alors mes malheureux hoplites ont ils réellement existé ou essex s'est planté?
Deuxième question : quel schéma de couleur pour mon Sparte? |
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Hasdrubal
Légionaire
Inscrit le: 30 Mar 2009 Messages: 110
Localisation: LYON
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Posté le: Jeu Mai 14, 2009 7:36 am Sujet du message: |
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Chez Xyston les spartiates sont tous avec un casque en ogive.
Il y a des chances que se soit la bonne forme. J'ai bien peur que pour avoir des hoplites avec casque a crête il te faille faire de l'allié (Athénien ?). |
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duschmurtz
Centurion
Inscrit le: 06 Jan 2009 Messages: 468
Localisation: Près de Morestel, isère
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Posté le: Jeu Mai 14, 2009 8:54 am Sujet du message: |
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La crête longitudinale est parfois attribuée aux officiers.
Couleurs:
- Tunique cramoisie (rouge foncé tirant sur le pourpre, éclairé en orange pour le rendre éclatant) spécifique à Sparte.
- Manteau idem.
- Casque (type corinthien) cuirasse, jambières, bouclier: Bronze.
- Inscription de la lettre "lambda" (Λακεδαίμων / Lakedaimôn) en rouge sur le bouclier. _________________ De la cav lourde arc ? Oui môssieur ! Et pan dans l'oeil...non mais. |
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thierry
Magister Militum
Inscrit le: 22 Nov 2008 Messages: 4700
Localisation: val d'oise (France)
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Posté le: Jeu Mai 14, 2009 10:39 am Sujet du message: |
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^ lambda -> Lacédémoniens = spartiates
OK avec JB, les spartiates ont une tenue "rouge" _________________ Le jour est proche où nous n’aurons plus que “l’impôt†sur les os. |
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bénito
Javelinier
Inscrit le: 20 Avr 2009 Messages: 10
Localisation: Lyon
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Posté le: Jeu Mai 14, 2009 11:08 am Sujet du message: |
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Dernière édition par bénito le Ven Juin 26, 2009 2:51 pm; édité 1 fois |
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duschmurtz
Centurion
Inscrit le: 06 Jan 2009 Messages: 468
Localisation: Près de Morestel, isère
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Posté le: Jeu Mai 14, 2009 12:01 pm Sujet du message: |
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Citation: | La représentation des armées de Sparte devrait donc être moins uniforme et plus colorée.
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Osez la couleur !
_________________ De la cav lourde arc ? Oui môssieur ! Et pan dans l'oeil...non mais. |
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thierry
Magister Militum
Inscrit le: 22 Nov 2008 Messages: 4700
Localisation: val d'oise (France)
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Posté le: Jeu Mai 14, 2009 3:49 pm Sujet du message: |
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Et toi, la couleur, tu aimes ....et en plus, tu sais faire _________________ Le jour est proche où nous n’aurons plus que “l’impôt†sur les os. |
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durutti91
Légat
Inscrit le: 10 Mai 2009 Messages: 562
Localisation: Arpajon 91
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Praor acamas
Signifer
Inscrit le: 29 Nov 2008 Messages: 351
Localisation: Serbie (ex Dardanie)
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Posté le: Dim Juin 14, 2009 2:09 pm Sujet du message: |
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Je crois qu'il y a eu une évolution à Sparte entre le VI-V s et le V.
Pour la première période, le site de Sparte a livré de nombreuses représentatations d'hoplites (ex voto, statuettes, céramique, vase de Vix) avec casque corinthen ou chalcidien, avec cimer. Prouvant que tel était leur équipement.
Mais au lendemain de la bataille de Platée (ou presque) Sparte se refermant de plus en plus, cesse quasiment toute industrie artistique, donc plus de représentations de Spartiates. Aie!
Par contre, sur les stèles athéniennes de citoyens tombés au combat durant la guerre de Péloponèse on représente souvent, opposé au défunt, un adversaire : celui ci est en tunique (pas de cuirrasse) avec un bouclier et un casque conique.
Faut-il y voir :
- une représentation fidèle des spartiates de l'époque suggérant que ces derniers , forts de leurs réputation, de leurs larges boucliers et cherchant la mobilité notamment pour leur campagne de rassia en Attique ou pour courrir après les ilotes révoltés, on décidé d'alléger leur équipement.
- une réprésentation du soldat lacédémonien lambda (il fallait le faire) cad dire de citoyens de 2e ou 3e zone (neodmaodeis, périeques), voire ilotes, qui composaient le gros des troupee et armés à peu de frais, et si possible, pas trop. On sait jamais, si jamais il retournait sa tunique (un peu comme les soldats soviétiques (par force) à qui on donné justes une dizaine de balles)
- un volonté de dénigré l'adversaire en le représentant comme un gueux
Ce qui est sur c'est que :
-l'on a effectivement trouvé, pour cette période, quelques pilos (casques pointu) provenant certainement de Sparte. Il y était donc utilisé.
-le casque corinthien nécessite du boulot, or dans un Etat tournant le dos à l'art mais ausi à l'économie et à la technologie, les artisans ont pu se faire rares.
- enfin le pilos, combiné avec le bouclier, protège suffisament et est somme toute excellent pour une armé appelée à réagir aux ordres, car il dégage bien les oreilles.
DONC, pour résumer, car c'est juste quelques données pêchées ca et la.
Voir Osprey :
Des Spartiates en casques corinthiens ou chalcidiens pour les Thermopyles et Platée, c'est SUR, et autant qu'on veut.
Pour la guerre de Péloponèse par contre il me semble qu'un mixte, qui n'est pas forcément historique, reste assez joli et parlant : quelques unités d'élites avec casques corinthiens à cimier, et pas mal unités d'autres avec pilos (le casque conique) avec, par ci par là , quelques officiers mieux casqués _________________ Toujours plus près de Troie |
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