Auteur |
Message |
kamau
Javelinier
Inscrit le: 01 Avr 2011 Messages: 18
Localisation: Rabastens 81
|
Posté le: Jeu Nov 08, 2012 1:04 pm Sujet du message: |
|
Il est prévue 2 LH-Arc Scythes.
Je ne pensais pas leur faire jouer ce rôle offensif de rabateurs.
Merci |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Soranon
Magister Militum
Inscrit le: 19 Juil 2012 Messages: 2640
Localisation: Toulouse
|
Posté le: Jeu Nov 08, 2012 2:34 pm Sujet du message: |
|
Attention tout de même : ce sont des troupes fragiles au tir et si ton adversaire pense à cette possibilité, il les ciblera en priorité |
|
Revenir en haut de page |
|
|
kamau
Javelinier
Inscrit le: 01 Avr 2011 Messages: 18
Localisation: Rabastens 81
|
Posté le: Jeu Nov 08, 2012 2:59 pm Sujet du message: |
|
Je pense qu'avec 2 cataphractes et 2 phalanges, il pourrait oublier les cavaliers Scythes.
Ou alors moi, joublierais cette fonction des LH Arc.
Mais ce n'est pas l'objet du sujet ouvert, sinon que le cataphractaire a de l'allure, beaucoup plus que de la cavalerie moyenne (pour moi).
C'est souvent la première motivation dans la construction d'une armée.
Après les statistiques...
Merci |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Soranon
Magister Militum
Inscrit le: 19 Juil 2012 Messages: 2640
Localisation: Toulouse
|
Posté le: Jeu Nov 08, 2012 4:20 pm Sujet du message: |
|
Tu prépare une armée en 100 point ? Pour un tournois peut être ? Si cela se trouve je te rencontrerais peut être bientôt en tournoi ?
Citation: | Mais ce n'est pas l'objet du sujet ouvert, sinon que le cataphractaire a de l'allure, beaucoup plus que de la cavalerie moyenne (pour moi).
C'est souvent la première motivation dans la construction d'une armée. |
Tu as bien raison : j'ai deux superbes socles de chevaliers que j'ai vraiment envie d'utiliser dans mon armée de tournoi à 100 points et je suis très ennuyé en ce moment parce que je ne sais pas trop comment le faire tout en gardant suffisament de points pour ce que je veux à côté |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Totila
Gladiateur
Inscrit le: 04 Avr 2009 Messages: 41
Localisation: Strasbourg
|
Posté le: Sam Nov 10, 2012 9:32 am Sujet du message: |
|
Soranon a écrit: | Je joue mongols depuis mes débuts à AdG et ce que je n'aime pas du tout, c'est trouver en face de moi une armée avec des Cavaliers lourds arc. Mes cavaliers moyens arc élites souffrent toujours face à des cavaliers plus lourds.
Si le choix doit être fait entre lourd et élite, je trouve élite plus intéressant mais quand même, mettre les deux vaut le coup je trouve dans une armée disposant d'un panel de troupe assez polyvalent, quitte à diminuer un peu la proportion en cavalerie. |
Je suis d'accord avec Soranon, et si je puis me permettre: je joue Hun depuis pas mal de temps et j'ai remarqué que le statut élite offrait une protection réduite contre les tirs, très réduite même, alors que l'armure permet souvent de limiter la casse. Je m'explique: avec élite, tu augmentes ton résultat de 1 sur 123, donc cela te mène à 4 au maximum. Si ton adversaire fait 5/6, cela t'es inutile. En fait mon armée de Huns souffre énormément contre tout ce qui tire, fantassin comme cavalier.
En plus, avec les peuples cavaliers/archers, tu as rarement le loisir de prendre beaucoup de troupes avec l'impact. Donc, si tu tombes contre du Byzantin, Normand ou assimilé, tu seras doublement désavantagé.
Donc, mon conseil: quand tu en a la possibilité et comme Soranon le dit bien, prend les 2 types de troupes. Les Cv lourds seront ton fer de lance, les Cv moyens apporteront leur soutien.
Bon, d'un autre côté, vu mon taux de réussite absolument mirobolant en tournoi, on pourra me taxer de pédanterie et ce ne serait pas faux. _________________ Plus l'herbe est drue, plus elle est facile à tondre. |
|
Revenir en haut de page |
|
|
belinconnux
Magister Militum
Inscrit le: 09 Sep 2009 Messages: 5443
Localisation: BORDEAUX, near Vana
|
Posté le: Mar Nov 13, 2012 3:38 pm Sujet du message: |
|
Lorsque je joue Bactrien je privilégie la cavalerie lourde impact par rapport aux cataphractes (même si je suis d'accord pour l'aspect esthétique).
En effet l'armure face aux tirs offre la même protection que l'armure lourde, les cavaliers lourds se déplacent à 4 UD au lieu de 3 et ne sont pas peu manoeuvrables ce qui est important pour des troupes montées. En jouant en premier et en les accompagnant de leur général les cavaliers lourds en colonne peuvent se retrouver dès le premier tour sur le flanc de l'adversaire.
Fondamentalement les cataphractes restent des troupes de choc frontal ce que les cavaliers lourds impact peuvent être aussi d'ailleurs.
Quant à tirer sur des cataphractes après tout pourquoi pas? _________________ Hasta la victoria Siempre!
Peter Lord dobeul impact |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Christian
Tribun
Inscrit le: 21 Sep 2009 Messages: 821
Localisation: Val de marne
|
Posté le: Mar Nov 13, 2012 3:54 pm Sujet du message: |
|
belinconnux a écrit: | Lorsque je joue Bactrien je privilégie la cavalerie lourde impact par rapport aux cataphractes (même si je suis d'accord pour l'aspect esthétique).
En effet l'armure face aux tirs offre la même protection que l'armure lourde, les cavaliers lourds se déplacent à 4 UD au lieu de 3 et ne sont pas peu manoeuvrables ce qui est important pour des troupes montées. En jouant en premier et en les accompagnant de leur général les cavaliers lourds en colonne peuvent se retrouver dès le premier tour sur le flanc de l'adversaire.
Fondamentalement les cataphractes restent des troupes de choc frontal ce que les cavaliers lourds impact peuvent être aussi d'ailleurs.
Quant à tirer sur des cataphractes après tout pourquoi pas? |
Bonjour,
Désolé de te contredire, mais l'armure des cataphractes offre une proctection de 2 au tir et la CV seulement1.
Les cataphractes ont +1 au combat face aux HI, pas les cavaliers.
Pour le reste je suis d'accord avac toi. _________________ Cordialement.
Christian. |
|
Revenir en haut de page |
|
|
belinconnux
Magister Militum
Inscrit le: 09 Sep 2009 Messages: 5443
Localisation: BORDEAUX, near Vana
|
Posté le: Mar Nov 13, 2012 3:57 pm Sujet du message: |
|
Tu as raison
Dé"cidemment je suis nul sur ce post.
La cavalerie impact conserve néanmoins l'impact aussi contre la cavalerie adverse ce que n'a pas le cataphracte.
Après c'est une affaire de style de jeu. Les cataphractes relèvent de la tactique du rouleau compresseur alors que les cavaliers lourds manoeuvrent mieux. _________________ Hasta la victoria Siempre!
Peter Lord dobeul impact |
|
Revenir en haut de page |
|
|
kamau
Javelinier
Inscrit le: 01 Avr 2011 Messages: 18
Localisation: Rabastens 81
|
Posté le: Mar Nov 13, 2012 8:35 pm Sujet du message: |
|
C'est exactement ça, le cataphractaire n'est pas une unité de manouevre mais d'impact lourdement protégée.
Le rôle dominant de cette cavalerie est la rupture de la ligne d'infanterie adverse, pas la chasse à la cavalerie adverse.
La présence des cataphractes est soit un chalenge historique, ou esthétique.
Ce n'est pas la troupe optimale.
C'est une unité couteuse, au déploiement délicat (en plaine) destinée à enfoncer une ligne de piétons sous une pluie de flêches. |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Le Mikado
Magister Militum
Inscrit le: 21 Jan 2012 Messages: 3925
Localisation: La Seyne Var 83
|
Posté le: Mar Déc 11, 2012 3:38 pm Sujet du message: |
|
perso, je trouve que la cav lourde impact élite, certes chère, est presque l'idéal surtout avec 2 LH impact (sur un ou deux côtés). C'est à la fois manœuvrant, puissant au choc (sauf contre la phalange et les babars) et cela résiste quand pas si mal que cela. Après cela dépend des tactiques que l'on veut faire et développer. |
|
Revenir en haut de page |
|
|
lionelrus
Magister Militum
Inscrit le: 21 Mar 2009 Messages: 4718
Localisation: paris
|
Posté le: Mar Déc 11, 2012 5:11 pm Sujet du message: |
|
avec impact, pas d'esquive...Mais on s'éloigne du sujet. _________________ "Quand on a pas de technique, faut y aller à la zob"
Perceval à Yvain et Gauvain. |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Soranon
Magister Militum
Inscrit le: 19 Juil 2012 Messages: 2640
Localisation: Toulouse
|
Posté le: Sam Nov 16, 2013 12:19 am Sujet du message: |
|
Je suis définitivement allergique à la cavalerie moyenne. Quand je compare mes résultats avec des HC arc ou des MC arc (élite tous les deux), je suis assez dégoûté des MC.
Ce n'est pas tant que je gagne plus de combats,c'est surtout que j'évite d'en perdre ou de perdre des cavaliers aux tirs. Je trouve les MC vraiment trop fragiles pour peu que les dés ne vous soient pas trop favorables. J'ai perdu je ne sais combien de MC sur des tirs de LI ou de LC, par exemple...
Et je ne compte pas les combats catastrophiques qui auraient été gagné grace à l'armure ! Combien de fois mon dé supérieur est annulé par l'armure adverse ? Et pour voir ensuite un 1-6 en ma défaveur tuer ma MC élite ?
Bref... La MC n'est pas inutile en fait mais je pense qu'elle ne doit servir qu'à effectuer des menaces de prise de flanc. Enfin c'est mon impression... C'est une troupe avec laquelle je n'ai pas vraiment de réussite...
Je préfère largement prendre moins de cavaliers mais tous HC si je peux du coup... |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Thomas
Légat
Inscrit le: 16 Sep 2012 Messages: 582
|
Posté le: Sam Nov 16, 2013 11:43 am Sujet du message: |
|
Jouant assez souvent de la cv moyenne arc élite, je n'ai jamais trop manqué du manque d'armure. Les cv moyennes arc ne doivent pas se retrouver dans un combat, sauf si celui-ci est déjà gagné d'avance.
Avec l'élite, je les trouve bien contre le tir sauf contre des archers. Mais là le duel de tir est assez équilibrer, l'archer souffrant aussi du tir du cv.
Avec ses 3 PC, la cv ne meurt pas très vite au tir, ce qui permet au général de la retirer de la ligne de front avant destruction.
L'armure permet de ne pas perdre les combats, mais rarement de les gagner. A la limite si je combat une troupe armurée j'envoie dessus mon général inclus lui aussi armuré.
Pour moi, l'intérêt d'une cv arc est de faire mal au tir, pas au combat où elle n'a rien à faire. Et pour ce job, une plaquette à 11 points le fait bien mieux qu'une plaquette à 14, simplement grâce au nombre. |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Le Mikado
Magister Militum
Inscrit le: 21 Jan 2012 Messages: 3925
Localisation: La Seyne Var 83
|
Posté le: Sam Nov 16, 2013 7:11 pm Sujet du message: |
|
Les seuls avantages de la cv moyenne sont : un achat moindre, l'esquive (idem cav lourde sans impact mais 10 pts de budget), et elle est un adversaire mortel pour LI et LH.
Pour le reste, comme dit Thomas avec justesse, il faut du doigté pour manier de la cav moy.
Perso, je n'en prends pas, je préfère la cv lourde avec ou sans capacité. _________________ trop fort n'a jamais manqué |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Soranon
Magister Militum
Inscrit le: 19 Juil 2012 Messages: 2640
Localisation: Toulouse
|
Posté le: Sam Nov 16, 2013 9:08 pm Sujet du message: |
|
J'ai trop de mauvais feeling avec la cavalerie moyenne : Je me fais systématiquement massacrer au tir avec... Et pas par des archers : Par des LI et des LH en sous nombre
Ce n'est pas rationnel je sais mais j'ai eu trop d'ennui avec des phases particulièrement malchanceuses au tir...
Plus sérieusement, la HC offre des opportunités tactiques bien plus intéressante, surtout quand elle est élite. Pour les cavaliers archers par exemple, la possibilité de tenir face à une charge est réelle quand on joue des HC et bien plus aléatoire avec des MC... |
|
Revenir en haut de page |
|
|
|