Art De La Guerre
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Amérique pré-colombienne
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Nicofig
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Inscrit le: 04 Oct 2008
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MessagePosté le: Jeu Oct 30, 2008 4:02 pm    Sujet du message: Amérique pré-colombienne Répondre en citant
Salut Hervé,
je n'ai pas trouvé de listes pour les Incas et les Aztèques. Est-ce prévu en téléchargement ? Pour le supplément Renaissance ?
Surprised
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hcaille
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MessagePosté le: Jeu Oct 30, 2008 4:09 pm    Sujet du message: Répondre en citant
J'ai toujours pensé qu'elles n'avaient pas vraiment leur place dans les listes WRG. L'amérique pré colombienne est totalement coupée du reste du monde jusqu'à l'arrivée des Conquistadors. Elles ont donc plus leur place à la Renaissance.

Hervé
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Nicofig
Modérateur


Inscrit le: 04 Oct 2008
Messages: 582
Localisation: Toulon
MessagePosté le: Jeu Oct 30, 2008 5:55 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Certes, tu as raison pour les conflits entre les armées pré-colombiennes et les troupes européennes. Cependant, il y avait également des conflits entre elles avant l'arrivée des conquistadores.
Wink
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thierry
Magister Militum


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MessagePosté le: Ven Déc 12, 2008 10:18 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Ne pourrait-on pas tenter de proposer des listes "officieuses" Aztèque, Tlaxcalan, Maya, Inca ?
A mes heures perdues (vacances prochaines) j'essaierai bien les aztèques
Je pourrai vous la proposer par l'entremise du forum, dans cette section
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hcaille
Administrateur


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Messages: 2356
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MessagePosté le: Sam Déc 13, 2008 8:25 am    Sujet du message: Répondre en citant
Nicofig a eu la même idée. Je vous laisse étudier ça Wink
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thierry
Magister Militum


Inscrit le: 22 Nov 2008
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MessagePosté le: Sam Déc 13, 2008 4:13 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Voici ma proposition pour l'armée Aztèque :


L'empire Aztèque est à son apogée à la fin du Moyen Age européen et forme avec Texcoco et Tlacopan la "Triple Alliance" pour s'opposer à son ennemi héréditaire, la cité de Texcala ou Tlaxcala.
L'armée aztèque s'appuie sur une caste militaire (les chevaliers jaguars, aigles et flèches) formée de nobles et des guerriers les plus courageux issus du rang. Les cuachics sont de redoutables combattants se lançant dans des charges furieuses pour bousculer l'ennemi. On disait d'eux que leur charge était plus rude que celle de la cavalerie française et plus sauvage que les Maures.
La masse des combattants était formée de levées qui avaient reçues une formation militaire comme tout garçon aztèque.
L'armée s'entourait de nombreux mercenaires (Otomis, Chichimèques) recrutés par l'Orateur Vénéré (Uey-Tlatoani) ou Empereur du Monde Unique.
Ce bel édifice s'écroula à l'arrivée des Espagnols menés par Cortès.

plaine, montagne, désert
commandement : +2

prêtres guerriers
fantassins moyen impétueux 4 pts de 0 - 1
Cuachics
fantassins lourds impact 6 pts passer élite +1 de 1 - 3
Ordres militaires (chevaliers jaguars, arcs et flèches)
fantassins lourds impact élite 7 pts de 3 à 12
guerriers de clans
levées 1 pt de 12 à 36
mercenaires Otomis
fantassins moyen impact 5 pts de 0 - 4
archers mercenaires
archers 4 pts passer médiocre -1 de 0 - 2
infanterie légère fronde 2 pts de 3 - 8
infanterie légère arc 2 pts de 1 - 3

alliés Toltèques-chichimèques
nobles
fantassins moyen impétueux 3 pts passer médiocre -1 de 0 - 1
archers 4 pts passer médiocre -1 de 3 - 6



...et pis moi, ça m'arrange, j'ai déjà les figurines Laughing


Dernière édition par thierry le Sam Déc 13, 2008 10:09 pm; édité 1 fois
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Nicofig
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Inscrit le: 04 Oct 2008
Messages: 582
Localisation: Toulon
MessagePosté le: Sam Déc 13, 2008 5:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Super, continue. Pour les pré-colombiens, il y a aussi les Incas, Tolteques...
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thierry
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MessagePosté le: Sam Déc 13, 2008 5:45 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Je sais qu'il y a tous ces peuples Very Happy mais je suis plus spécialiste de la civilisation Aztèque. Wink
Que pense Hervé de cette liste ? Pourra-t-on, après modif (ou pas, si elle vous satisfait) avoir la possibilité de la jouer un jour ?

Pour les autres listes, en s'appuyant malgré tout sur les lsites DBM, je suppose que l'on pourrait faire quelque chose. Razz
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thierry
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Messages: 4361
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MessagePosté le: Sam Déc 13, 2008 10:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Les ennemis des Aztèques : les Texcaltecatl ou Tlaxcaltecatl

TLAXCALA
Au cours des XIV et XVème siècles, Texcala ou Tlaxcala s'est épanouie comme l'une des cités-états les plus indépendantes de la région de l'Amérique Centrale pré-colombienne. Elle s'opposa à la puissance économique et guerrière de sa redoutable voisine Tenochtitlan et ne fut jamais conquise par les Aztèques malgré les nombreuses guerres entre les deux peuples.
A l'arrivée de Cortès, après une sanglante défaite infligée par les Espagnols, les Texcaltecatl se rallièrent aux nouveaux venus pour abattre enfin l'ennemi de toujours.

plaine, montagne, forêt
commandement +2

guerriers de ordres militaires
fantassin lourd impact 6 pts de 2 - 8
passer élite +1
archers et porteurs de boucliers
archers élite 5 pts de 0 - 4
mercenaires otomis
fantassins moyen impact 5 pts de 0 - 3
archers 4 pts de 12 - 24
passer médiocre -1
infanterie légère fronde 2 pts de 0 - 2
infanterie légère arc 2 pts de 0 - 2
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Nicofig
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Messages: 582
Localisation: Toulon
MessagePosté le: Dim Déc 14, 2008 7:05 am    Sujet du message: Répondre en citant
Moi j'aime beaucoup tes listes d'armée Thierry. je sens que je vais encore faire chauffer la CB. Embarassed
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Lannes
Archer


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MessagePosté le: Dim Déc 14, 2008 8:50 am    Sujet du message: Répondre en citant
Met la au congele Laughing Laughing Laughing elle chauffera moins vite

Ok je Arrow Arrow
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Christophe
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Lannes
Archer


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MessagePosté le: Dim Déc 14, 2008 8:53 am    Sujet du message: Répondre en citant
Je vous présenterais ma belle soeur elle est péruvienne Wink

Bon sur les Incas elle connait pas grand chose à Lima c'est ringard le folklore inca Embarassed Embarassed
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Christophe
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thierry
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MessagePosté le: Dim Déc 14, 2008 11:00 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Pour les figurines, 2 marques resortent nettement du lot : Essex et Gladiator et en plus on peut les mélanger sans problème. sur la photo du général que j'ai placé au-dessus trois personnages (général, conque et pochteca) sont des Gladiator et le chevaliers jaguar est un Essex
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hcaille
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MessagePosté le: Lun Déc 15, 2008 10:06 am    Sujet du message: Répondre en citant
Je n'ai pas eu le temps de me pencher sur les listes pré-colombienne.
Par contre je compte les intégrer dans le supplément renaissance. Elles seront donc jouables un de ces jours.
En attendant, vous pouvez tester des listes maisons et vous faire plaisir Very Happy

Hervé
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Nicolo
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MessagePosté le: Mer Déc 24, 2008 1:41 am    Sujet du message: L'armée aztèque Répondre en citant
La société aztèque était entièrement dédiée à la guerre. Ce n'était pas une simple occupation pour se défendre, mais bel et bien un mode de vie. C'était grâce à la guerre que la vie sur terre était possible, à travers les offrandes en sacrifices aux dieux, car tout cela permettait le bon fonctionnement de l’univers. La carrière militaire était donc l’avenir le plus prometteur et accessible, et la meilleure garantie d’une rapide et honorable ascension sociale.
La force et le stoïcisme du guerrier aztèque, la mission sacrée qui guidait ses pas sur le champ de bataille, à la recherche de la gloire, ou sur les marches du temple, en attendant la mort sacrificielle, étaient des qualités appréciées, et toutes les autres carrières possibles de la société aztèque en étaient influencées.
L’armée aztèque était commandée par le «roi-prêtre » (Tlatoani) en personne ou par « celui qui commande aux armées » (Huehue Tlacochcalcalt). Elle était composée de formations appelées « xiquipilli » regroupant 8000 hommes au maximum et qui étaient commandées par de grands seigneurs appelés « tlacatecalt ». Les 20 calpolli (clans) de Tenochtitlan formaient chacun un « xiquipilli ». N’étant pas égaux entre eux, les effectifs étaient complétés avec des hommes des classes inférieures même si les nobles, les prêtres-guerriers, les ordres militaires et les roturiers ne se battaient pas dans les mêmes formations. L’armée aztèque atteignait difficilement les 160000 hommes.
Chaque cité tributaire fournissait aussi un contingent - selon des quotas précis- qui était placé sous les ordres des chefs aztèques.
Le xiquipilli était lui-même sub-divisé sur le champ de bataille en unité de 400 guerriers. Il avait un chef ou capitaine (Cuauhpipiltin) pour 200 guerriers.

Les guerriers aztèques étaient divisés en trois catégories cloisonnées et hermétiques :

- les guerriers non-nobles
- les guerriers nobles
- les prêtres-guerriers

Chaque catégorie était elle-même subdivisée. Le nombre de prisonniers capturés et la bravoure sur le champ de bataille déterminaient le rang de chaque guerrier car ils ne devaient pas tuer leurs adversaires, mais juste les blesser pour ensuite les faire prisonniers et les sacrifier.
Un bon guerrier avait fait beaucoup de prisonniers. Le guerrier aztèque jouissait d'une très bonne réputation, parce qu il était considéré comme celui qui nourrissait les dieux.
Pour distinguer les guerriers qui avaient fait des prisonniers de ceux qui n’en avaient pas faits, ces derniers avaient une petite mèche de cheveux qui recouvrait leur nuque. Le guerrier qui rapportait un captif, se voyait séparé de sa mèche et accédait à la classe des iyacs et était un citoyen à part entière.

Les guerriers non-nobles :

- De 1 à 3 prisonniers.
- «Guerrier vert » : Quant il réussissait à rapporter (en tout) quatre prisonniers il recevait un labret, un nouveau bouclier et une parure de plumes et était exonéré d’impôts ; il devenait « tequihua » et pouvait être anobli pour sa bravoure.

Les guerriers nobles :

- Novice
- 1 prisonnier
- Cuextecatl : guerrier noble qui a capturé 2 prisonniers (40% des armées).
- Papatolt : guerrier noble qui a capturé 3 prisonniers.
Les Chevaliers du Soleil (Tequihua)
- Ocelotl : guerrier noble qui a capturé 4 prisonniers.
- Otomi/Xopoli : guerrier noble qui a capturé 5 ou 6 prisonniers.
- Cauhchic/quachic : guerrier noble qui a capturé 7 prisonniers ou plus.
- Quaxolatl : grands capitaines.
- Patzactli : grands seigneurs tel que les gouverneurs, etc.
- Tlacatecalt : grands seigneurs, général commandant une formation de 8000 guerriers appelée « Xiquipilli ».
- Cihuacoatl : Tlacatecalt élevé au rang de héros pour ses nombreuses victoires.

Les prêtres-guerriers :

- 1 prisonniers
- Cemiztac/Meztli : prêtre-guerrier qui a capturé 2 prisonniers.
- 3 prisonniers
- Cuextecalt Ciciltlallo : prêtre-guerrier qui a capturé 4 prisonniers.
- Momoyactli : prêtre-guerrier qui a capturé 5 prisonniers.
- Coyote : prêtre-guerrier qui a capturé 6 prisonniers.
- Tzitzimitl/Tlacochcalcatl : grand prêtre commandant une armée

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