Art De La Guerre

[thierry]

Ouais, j'ai la même ...je vais bientot dean le Poitou et dans le village où je vais, il y a une brasserie et comme je suis pour goûter les produits locaux dorée, blonde, brune que du plaisir....
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Le jour est proche où nous n’aurons plus que “l’impôt” sur les os.

[Apa]

Salut,
Je réfléchissais à cette histoire de tertios et tout et tout.

Frère Tuck proposait au début de ce post, des unités à 4 socles. Le problème, c'est que le nombre de figs nécessaires va considérablement augmenter (n'oublions pas que la relative petite taille et le "faible" coût des armées AdG sont des arguments importants pour beaucoup), ainsi que la taille de l'espace de jeu.
En plus, cela signifie qu'il faudra penser à des unités de cavalerie beaucoup plus conséquentes également, sinon un socle de cavaliers va se retrouver à combattre une unité géante:
TTTTTTTT
TTTTTTTT
CCC
(oui, je sais qu'une unité de cavalerie n'a pas vraiment intérêt à s'attaquer à un tertio de front )

Berny nous montre des schémas de tertios qui auraient sans doute beaucoup de gueule sur une table, mais à 28 figs l'unité, ça me paraît un peu sortir du créneau AdG, non ?

En fait, si l'on veut rester dans l'esprit de l'AdG, je crois qu'il est difficile de représenter des unités, même massives comme les tertios, par plusieurs socles de front. Comment vont alors se gérer les combats contre les autres types d'unités (cavalerie et autres rgts d'infanterie). Dans le cas du schéma ci-dessus, est-ce qu'un cavalerie victorieuse fait reculer tout le tertio?
Et comment gère-t-on le combat si une autre unité de cavalerie C1 forme un groupe avec C sur son flanc droit? On fait 2 combats? Et si C gagne et que C1 perd, le tertio se brise?…je crois que c'est ingérable.

A mon avis, il est mieux de rester sur une représentation type phalange profonde (c'est à dire 4 socles, voire seulement 3, de 1,5cm de profondeur) et conserver le soclage "normal" des unités d'infanterie (4 x 2cm) pour les autres rgts. Idem pour les unités de cavalerie qui resteraient en un socle.

Qu'en dites-vous?


Franck

[Nicofig]

Personnellement je préférerais avoir une représentation visuelle des tercios lesquelles font quand même une partie du charme de la période.

[Apa]

Je comprends bien ce que ton point de vue, Nico. En même temps, c'est surtout la jouabilité de l'unité qui risque de dicter le mode de représentation.
En plus, la représentation "typique" du tertio en gros carré avec les petits groupes de tireurs aux angles n'est valable qu'un temps. Au XVII° siècle, cette formation n'existe plus, je crois, au profit de formation plus minces. Et vue l'évolution de la proportion des tireurs au sein d'un tertio, je sais même pas si elle est applicable jusqu'à la fin du XVI°. Il faut pas oublié qu'un tertio est surtout devenu une entité administrative qui peut parfaitement être scindée en plusieurs groupes sur le champ de bataille si le chef estime qu'il est préférable d'avoir plus d'unités moins grosses (comme à Rocroi, je crois).


Franck

(comme à Rocroi, je crois: c'est beau ça, non ?)

[B1bismai40]

Bonsoir à tous,

Si je puis me permettre ... une formation étant un groupe d'unité il suffit de modifier la règle de groupe d'unité en l'étendant au formation "historique".
Ainsi tu peux monter un tercio avec 4 à 6 phalanges au coeur et 4 Arquebusiers aux coins :

un peu + explicite ici : http://ajsa.1fr1.net/l-art-de-la-guerre-f10/le-xvii-eme-siecle-t337.htm?

A bientôt
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Veni Vici Fugi

cosaquebandolou.warsforum.com
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[Nicofig]

Bonne représentation visuelle en tous cas :



En terme ludique, tu jouerais cela comment ?

Dès qu'on peut faire un fichier plus précis, on le mettra aussi en ligne sur le forum.

[B1bismai40]

En fait l'idée c'est de dire ok c'est une formation historique vue maintes et maintes fois en gravure en peinture etc.

Donc comme les autres formations historiques cela devait avoir une certaine efficacité. Il n'y a pas de raison qu'en la jouant telle quelle que le résultat ne soit pas conforme à la réalité ...
(ADG étant une bonne règle et j'ai testé culloden avec succés)

En terme de jeu :
- on place ses unités en tercio qui constituent un groupe. Ce groupe 'tercio' est peu manoeuvrable (à mon avis) donc ses mouvements suivent le livret de règle sur ce sujet.
Pour les tirs idem les unités en coin tirent normalement.

par contre à tous moment le joueur peux rompre le tercio et jouer les unités une à une classiquement.

En terme de jeu on peut placer des bonus et des malus suivant la connaissance historique que l'on en a.

Nicolas toi qui sait tout, peux tu nous faire un descriptif tactique du tercio ?

Amitiés
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Veni Vici Fugi

cosaquebandolou.warsforum.com
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[Nicofig]

Euh là tu me flattes
Je pense qu'il faudrait par exemple autoriser que les unités de mousquetaires puissent tirer pas seulement dans l'axe frontal.

[tsubasa]

Bonjour, pour ce fameux supplément il est prévu pour début 2010 ou fin 2010
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http://tsubasa.freeheberg.com

[el_frances]

Bonjour à tous,

Je viens de découvrir ADG et je suis très enthousiaste pour cette règle. Je vois en plus qu'un supplément renaissance germe dans l'esprit de l'auteur mais je me demande quand est-ce qu'on peut espérer le voir fleurir. Bon j'arrête ma poésie de bazar et je traduis : ce supplément sera-t-il dispo début 2010 ? ou faudra-t-il encore patienter. Quand je vois les figurines Venexia, je ne sais pas si je pourrai tenir longtemps
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Dans une guerre, il n'y a ni vainqueurs, ni vaincus mais seulement des familles qui pleurent leurs morts (réflexion d'une de mes élèves de CM1...)

[belinconnux]

Bah tu fais comme moi : tu t'enthousiasmes, tu achètes, tu trépignes d'impatience, tu bondis de joie, tu les sorts 3 fois par jour de leurs sachets, tu ne les peints jamais et des années plus tard en rangeant tu les redécouvres et c'est comme un nouveau cadeau alors tu bondis de joie, tu ne penses qu'à les peindre, tu le fais et lorsque la règle sorts tu t'aperçois qu'il te faut les resocler
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Hasta la victoria Siempre!
Peter Lord dobeul impact

[Brazouck]

Perso j'ai mon armée française guerre de 30 ans pour DBR (Essex) qui attends bien sagement une nouvelle règle.

Il me manque plus qu'une armée adverse, des Suédois ?
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L'ennemi se déguise parfois en géranium, mais on ne peut s'y tromper, car tandis que le géranium est à nos fenêtres, l'ennemi est à nos portes.
P.Desproges

[Apa]

[belinconnux]

Rien a ajouter la démonstration est imparable. Bravo.
Les tercios représentent toujours une difficulté dans la représentation en jeu de guerre. Même sur carte puisque souvent les pions sont différents des autres. Les possibilités sont variées et une représentation par 1 à 3 plaquettes (non indépendantes) selon l'époque me parait une bonne approche.
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Hasta la victoria Siempre!
Peter Lord dobeul impact

[Borix]

La meilleure représentation que j'en ai eu en jeu d'histoire c'est à Principle of war période rennaissance. Le tercio était un et indivisible sur une socle énorme comprenant piquiers et arquebusiers... Avec ujn nombre de points de résistance énorme ! c'était beau, efficace et très dur à dégommer..; J'ai souvenir de batailles mémorables contre mon armée française de Rocroi...

Borix barde à travers les âges
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Réaliser dans l'âge d'homme les rêves de la jeunesse, c'est ainsi qu'un poète a défini le bonheur ! Léon Blum