Art De La Guerre
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Unreliable corps; revealing an ambush
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 Art De La Guerre Index du Forum > Rules question V4
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Hazelbark
Magister Militum


Inscrit le: 12 Nov 2014
Messages: 1529
MessagePosté le: Jeu Aoû 18, 2022 5:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Let me step in here with a blunt clarification of what Lionel is saying.

You may not voluntarily reveal an ambush of a hesitant corps. p80. I know everyone suffering this thread gets that. The operative question is what is an available option before the corps has tested to see if it reliable or hesitant.

Therefore:
You should take the rule (p 80 right side bullets 1 and 2) to include a corps that has not yet tested. Meaning a "potentially hesitant corps" may not voluntarily reveal an ambush.

Lionel has articulated why he sees this in the rules.


I now add "French whisperer" to my many honorifics although that sounds like a rude toy.
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KevinD
Légat


Inscrit le: 23 Aoû 2021
Messages: 500
Localisation: Texas
MessagePosté le: Ven Aoû 19, 2022 8:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Thanks Dan, Lionel, et al. I really appreciate you guys explicitly clarifying this.
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ALEXANDER
Vétéran


Inscrit le: 28 Déc 2021
Messages: 171
MessagePosté le: Lun Jan 09, 2023 9:08 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Page 80 Hesitant Corps
Second sentence

A hesitant corps cannot voluntarily reveal its ambushes

Very Happy

But a player could move with a unit of another corps
... through the ambush marker of the hesitant corps

Page 77
An ambush is automatically revealed if...
A friendly unit passes through the marker

The ambush of the hesitant corps would then be revealed
and ..if there is any enemy within 4 UD...
...the corps would become reliable
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madaxeman
Magister Militum


Inscrit le: 01 Nov 2014
Messages: 1468
Localisation: Londres Centraal.
MessagePosté le: Lun Jan 09, 2023 9:42 pm    Sujet du message: Répondre en citant




ALEXANDER a écrit:
Page 80 Hesitant Corps
Second sentence

A hesitant corps cannot voluntarily reveal its ambushes

Very Happy

But a player could move with a unit of another corps
... through the ambush marker of the hesitant corps

Page 77
An ambush is automatically revealed if...
A friendly unit passes through the marker

The ambush of the hesitant corps would then be revealed
and ..if there is any enemy within 4 UD...
...the corps would become reliable

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Neep
Légionaire


Inscrit le: 09 Jan 2023
Messages: 125
MessagePosté le: Lun Jan 09, 2023 10:34 pm    Sujet du message: Répondre en citant
It's a clever idea, but if you check the cross-referenced page 39, you will find that while you can interpenetrate units in ambush, you cannot interpenetrate unreliable units.

"You have to know these things when you're king."
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KevinD
Légat


Inscrit le: 23 Aoû 2021
Messages: 500
Localisation: Texas
MessagePosté le: Mar Jan 10, 2023 1:25 am    Sujet du message: Répondre en citant
What if you pass through the marker but don’t interpenetrate the unreliable unit(s) in ambush? 😝

(NB - this can often happen where at least one ambushing unit is not 1 UD x 1 UD)
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Neep
Légionaire


Inscrit le: 09 Jan 2023
Messages: 125
MessagePosté le: Mar Jan 10, 2023 2:12 am    Sujet du message: Répondre en citant
It's a bit batty. You can always expose the ambush and then interpenetrate it, and you would pretty much have to, to see if you can. So really the rule should be you cannot pass through the ambush, you must expose it first, but you may pass by it without elaboration because otherwise it's such a fuss.
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Zoltan
Centurion


Inscrit le: 18 Jan 2015
Messages: 443
Localisation: Wellington, New Zealand
MessagePosté le: Mar Jan 10, 2023 2:22 am    Sujet du message: Répondre en citant
KevinD a écrit:
What if you pass through the marker but don’t interpenetrate the unreliable unit(s) in ambush? 😝

(NB - this can often happen where at least one ambushing unit is not 1 UD x 1 UD)


If Alexander has correctly quoted the p.77 rule then it is clearly the base regardless of the units in ambush.
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Neep
Légionaire


Inscrit le: 09 Jan 2023
Messages: 125
MessagePosté le: Mar Jan 10, 2023 2:46 am    Sujet du message: Répondre en citant
Then Alexander's cheese is back on the table.

-Ok, hold my beer

-But wait, it says "pass through" - start on one side the finish on the other

-But that's okay, you can move through the empty 10 or 20 millimeters!
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Dickstick
Légat


Inscrit le: 17 Juil 2016
Messages: 680
Localisation: West Bromwich
MessagePosté le: Mar Jan 10, 2023 6:17 am    Sujet du message: Répondre en citant
Hazelbark a écrit:
Let me step in here with a blunt clarification of what Lionel is saying.

You may not voluntarily reveal an ambush of a hesitant corps. p80. I know everyone suffering this thread gets that. The operative question is what is an available option before the corps has tested to see if it reliable or hesitant.

Therefore:
You should take the rule (p 80 right side bullets 1 and 2) to include a corps that has not yet tested. Meaning a "potentially hesitant corps" may not voluntarily reveal an ambush.

Lionel has articulated why he sees this in the rules.


I now add "French whisperer" to my many honorifics although that sounds like a rude toy.


A very Catholic interpretation.
He sees it because he says so.
I still don't see it.
It's needs errata if that's what we are required to see.
_________________
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ALEXANDER
Vétéran


Inscrit le: 28 Déc 2021
Messages: 171
MessagePosté le: Mar Jan 10, 2023 10:49 am    Sujet du message: Répondre en citant
What is the conclusion?

Is it possible to activate another corps first ..
...and move through a marker of your potentially unreliable corps in the first turn?

...or is it forbidden to move through such a marker in the first turn?
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Mark G Fry
Signifer


Inscrit le: 15 Juin 2017
Messages: 322
Localisation: Bristol, UK
MessagePosté le: Mar Jan 10, 2023 12:07 pm    Sujet du message: Répondre en citant
madaxeman a écrit:



It's probably behind the rabbit! Shocked
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lionelrus
Magister Militum


Inscrit le: 21 Mar 2009
Messages: 4703
Localisation: paris
MessagePosté le: Mar Jan 10, 2023 2:31 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Mark G Fry a écrit:
madaxeman a écrit:



It's probably behind the rabbit! Shocked


We absolutly need the Holy Grenade of Antioch!
_________________
"Quand on a pas de technique, faut y aller à la zob"
Perceval à Yvain et Gauvain.
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Mark G Fry
Signifer


Inscrit le: 15 Juin 2017
Messages: 322
Localisation: Bristol, UK
MessagePosté le: Mar Jan 10, 2023 4:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Yes, the Holy Hand-grenade might be the only way out of this one ...

But the question is ... if the rabbit is impetuous and subject to an uncontrollable charge and is in Ambush more than 1 UD inside a Village, as your advancing knights cannot see more than 1UD inside a Village, can they come closer than 4UDs as they don't know the rabbit there? But also how can the rabbit be activated at 4UDs if it cannot see more than 1 UD inside the Village, so it doesn't know your knights are creeping up on it until they are at or under 1 UD from the rabbit in ambush. Ah ha!

At this point, (I apologies deeply) I am going to run away .... I thank you!
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Dickstick
Légat


Inscrit le: 17 Juil 2016
Messages: 680
Localisation: West Bromwich
MessagePosté le: Mar Jan 10, 2023 11:11 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Brave sir Robin
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