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viracochas
Légionaire
Inscrit le: 26 Aoû 2018 Messages: 122
Localisation: A la recherche de la V4
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Soranon
Magister Militum
Inscrit le: 19 Juil 2012 Messages: 2640
Localisation: Toulouse
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Posté le: Mer Mai 12, 2021 9:31 pm Sujet du message: |
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Je pensais non dans le premier cas parce que l'unité de cavaliers ne peut pas s'aligner sur l'avant ou l'arrière de l'unité de MI... mais j'ai relu la règle sur les conformations impossibles et visiblement le fait de ne pas pouvoir se conformer n'interdit plus une charge de flanc. En fait la conformation est dite provisoirement impossible et dans la partie sur les charges de flanc impossible, il n'est fait mention que d'une zone de contrôle adverse comme empêchement. Donc à ma grande surprise cela semble possible.
Pour ce qui est de la seconde photo je suis désolé, je n'arrive pas à la comprendre mais je suis sur mon Smartphone... |
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Mike Bennett
Centurion
Inscrit le: 11 Nov 2017 Messages: 490
Localisation: Carnforth, Lancashire, UK
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Posté le: Mer Mai 12, 2021 9:41 pm Sujet du message: |
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Soranon a écrit: | Je pensais non dans le premier cas parce que l'unité de cavaliers ne peut pas s'aligner sur l'avant ou l'arrière de l'unité de MI... mais j'ai relu la règle sur les conformations impossibles et visiblement le fait de ne pas pouvoir se conformer n'interdit plus une charge de flanc. En fait la conformation est dite provisoirement impossible et dans la partie sur les charges de flanc impossible, il n'est fait mention que d'une zone de contrôle adverse comme empêchement. Donc à ma grande surprise cela semble possible.
Pour ce qui est de la seconde photo je suis désolé, je n'arrive pas à la comprendre mais je suis sur mon Smartphone... |
Peg 53 denier diagram exemple, l'unité A1 frappe le flanc et se conforme à l'avant.
Case 1 Pourquoi cela ne se produit-il pas ici, et cela se conforme comme une deborde?
Case 2 cela me semble être exactement comme l'exemple de diagrame. Il frappe le flanc et se conforme à l'avant |
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Ramses II
Magister Militum
Inscrit le: 17 Juil 2015 Messages: 1160
Localisation: London
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Posté le: Mer Mai 12, 2021 11:43 pm Sujet du message: |
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Je crois que Soranon a raison; les unités peuvent charger l'ennemi dans les deux cas.
- Les charges interdits (P44) ne s'appliquent pas ici.
- La conformation incomplète (P53) s'applique, car la conformation est empêchée par les unités amies qui sont déjà en mêlée.
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OlivierF
Légionaire
Inscrit le: 17 Avr 2020 Messages: 145
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Posté le: Jeu Mai 13, 2021 1:23 am Sujet du message: |
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On reconnaît le soclage caractéristique d'un certain peintre. _________________ "Ne dites pas aux gens comment faire, mais quoi faire. Ils vous surprendront par leur créativité." - George S. Patton
https://www.acleb-jeuxdhistoire.fr |
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Wagmestre
Magister Militum
Inscrit le: 27 Juil 2010 Messages: 1225
Localisation: Ballainviliers (France)
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Posté le: Jeu Mai 13, 2021 5:28 am Sujet du message: |
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En effet, Olivier. Vu d'avion, on dirait des indiens classiques.
En face, difficile à dire. Des macédoniens peut-être ? _________________ https://www.acleb-jeuxdhistoire.fr/ |
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OlivierF
Légionaire
Inscrit le: 17 Avr 2020 Messages: 145
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Posté le: Jeu Mai 13, 2021 8:40 am Sujet du message: |
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Ça ressemble effectivement à des mixtes Indiens classiques vu la forme des boucliers !
A confirmer ! _________________ "Ne dites pas aux gens comment faire, mais quoi faire. Ils vous surprendront par leur créativité." - George S. Patton
https://www.acleb-jeuxdhistoire.fr |
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plefebvre
Magister Militum
Inscrit le: 30 Déc 2009 Messages: 1167
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Posté le: Jeu Mai 13, 2021 8:51 am Sujet du message: |
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Salut Fred.
J ai la reponse a tes 2 questions.
Je te les redige de façon detaillee ce soir car là tout de suite je n ai pas le temps. _________________ patrick lefebvre
"sic transit gloria mundi" |
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viracochas
Légionaire
Inscrit le: 26 Aoû 2018 Messages: 122
Localisation: A la recherche de la V4
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Posté le: Jeu Mai 13, 2021 5:28 pm Sujet du message: |
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plefebvre a écrit: |
Salut Fred.
J ai la reponse a tes 2 questions.
Je te les redige de façon detaillee ce soir car là tout de suite je n ai pas le temps. |
Aucun souci. Je pense que c'est un point qui va arriver souvent et prendre le temps d'une explication claire est la bienvenue. Donc merci. |
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plefebvre
Magister Militum
Inscrit le: 30 Déc 2009 Messages: 1167
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Posté le: Jeu Mai 13, 2021 5:44 pm Sujet du message: |
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cas 1 :
- l'attaque est possible. Comme l'unité vient en soutien de mêlée elle n'est pas obligée de charger , elle peut le faire par un mouvement simple
- la conformation ne pourra pas être complète donc on est le cas d'une conformation incomplète d'une unité en position de soutien de mêlée. Dans cette situation l'unité attaquante comptera alors comme un soutien simple (page 60)
cas 2
- l'attaque est possible et ce doit être obligatoirement une charge puisque l'ennemi n'est pas encore en mêlée
- la conformation complète sur le flanc n'est pas possible , l'unité attaquante doit alors se conformer sur le front de l'adversaire puisqu'elle contacte le coin avant (page 53) _________________ patrick lefebvre
"sic transit gloria mundi" |
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viracochas
Légionaire
Inscrit le: 26 Aoû 2018 Messages: 122
Localisation: A la recherche de la V4
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Posté le: Jeu Mai 13, 2021 7:20 pm Sujet du message: |
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Merci beaucoup Patrick, c'est très clair. Comme dans la règle d'ailleurs.
C'est une nouvelle manière de résoudre des situations parfois ubuesques, il faut juste s'en imprégner. |
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plefebvre
Magister Militum
Inscrit le: 30 Déc 2009 Messages: 1167
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Posté le: Jeu Mai 13, 2021 7:39 pm Sujet du message: |
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viracochas a écrit: | Merci beaucoup Patrick, c'est très clair. Comme dans la règle d'ailleurs.
C'est une nouvelle manière de résoudre des situations parfois ubuesques, il faut juste s'en imprégner. |
Exact _________________ patrick lefebvre
"sic transit gloria mundi" |
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matthieu
Prétorien
Inscrit le: 25 Fév 2009 Messages: 290
Localisation: ales
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Posté le: Ven Mai 14, 2021 5:18 am Sujet du message: |
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Juste pour être sur d’avoir bien compris, dans ces deux cas il n’y a pas de prise de flanc, juste des debors ?
Merci pour tes lumières Patrick |
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hcaille
Administrateur
Inscrit le: 20 Mai 2008 Messages: 2530
Localisation: Lyon
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Posté le: Ven Mai 14, 2021 5:55 am Sujet du message: |
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Lors d'une attaque de flanc/arrière incomplète :
- Le facteur de combat de l'ennemi n'est pas ramené à zéro
- Il n'y a pas de perte de cohésion en cas d'attaque multiple
- L'unité sur le flanc/arrière compte en soutien simple et pas en soutien de mêlée |
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Mike Bennett
Centurion
Inscrit le: 11 Nov 2017 Messages: 490
Localisation: Carnforth, Lancashire, UK
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Posté le: Ven Mai 14, 2021 6:05 am Sujet du message: |
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plefebvre a écrit: | as 1 :
- l'attaque est possible. Comme l'unité vient en soutien de mêlée elle n'est pas obligée de charger , elle peut le faire par un mouvement simple
- la conformation ne pourra pas être complète donc on est le cas d'une conformation incomplète d'une unité en position de soutien de mêlée. Dans cette situation l'unité attaquante comptera alors comme un soutien simple (page 60) (page 53) |
j'avais compris que vous deviez vous conformer lorsque cela était possible. Cela pourrait être fait en s'alignant sur le coin avant, mais en effectuant une rotation de 90 degrés et être également aligné avec l'attaquant principal. Bien sûr il n'y a pas beaucoup de différence, car les deux sont un simple support. Comme meme je suis curieux de savoir pourquoi cela ne se produit pas ici? |
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