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Quarter-turn warwagons
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 Art De La Guerre Index du Forum > Rules question V4
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ALEXANDER
Vétéran


Inscrit le: 28 Déc 2021
Messages: 171
MessagePosté le: Mar Jan 10, 2023 11:38 am    Sujet du message: Quarter-turn warwagons Répondre en citant
On page 32 we can see a quarter-turn of warwagons from line to column.

But how is a quarter-turn from column to line done?

Is it the opposite as on the warwagon picture from line to column?

..or the same as on the second picture of page 32

..or a the players free to choose between the the 2 different methods?
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ALEXANDER
Vétéran


Inscrit le: 28 Déc 2021
Messages: 171
MessagePosté le: Mar Jan 10, 2023 11:54 am    Sujet du message: Répondre en citant
In addition
Refering to the picture of the warwagon quarter turn

...is it also possible to move warwagon A to the left first
and then turn 90°to the right.
Then Warwagon B turns on the spot.
Both warwagon would still have their front to the right,
but would be positioned 1 UD to the Left.
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ALEXANDER
Vétéran


Inscrit le: 28 Déc 2021
Messages: 171
MessagePosté le: Mar Jan 10, 2023 11:59 am    Sujet du message: Répondre en citant
These question might be of importance to warwagon (blades) that are in the Zoc of an enemy.

The warwagon must be able to turn without leaving the enemy Zoc
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lionelrus
Magister Militum


Inscrit le: 21 Mar 2009
Messages: 4701
Localisation: paris
MessagePosté le: Mar Jan 10, 2023 2:34 pm    Sujet du message: Répondre en citant
What is said by rules about wwg in zoc?
_________________
"Quand on a pas de technique, faut y aller à la zob"
Perceval à Yvain et Gauvain.
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ALEXANDER
Vétéran


Inscrit le: 28 Déc 2021
Messages: 171
MessagePosté le: Mar Jan 10, 2023 4:01 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Page 35 most threatening enemy
Second sentence.
+
Page 38
Warwagons are restricted by enemy ZOC

Page 36
The only movement allowed in the ZoC
....is a quarter-turn in order to align to the most threatening enemy (without charging)

If a group of 2 warwagon blade (in column)
have an enemy (or even several) in their flank

How do the warwagons (blade) do a quarter-turn
to face the enemy in their flank
without possibly leaving the ZOC?

Depending on which rule of quarter-turning has to be used
there might always be a position for an enemy unit
to admit ANY warwagon movement.

For example (see the warwagon picture on Page 32)

If any enemy exerts his ZoC on the left (or rear) part of Warwagon A
Warwagon A cannot turn without leaving the ZoC of that enemy unit
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ALEXANDER
Vétéran


Inscrit le: 28 Déc 2021
Messages: 171
MessagePosté le: Mar Jan 10, 2023 6:27 pm    Sujet du message: Répondre en citant
I just thought...

..is a quarter-turn (like that turn shown on the picture) forbidden, if the warwagons are already in the frontal ZOC of an enemy LC?
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Zoltan
Centurion


Inscrit le: 18 Jan 2015
Messages: 443
Localisation: Wellington, New Zealand
MessagePosté le: Mar Jan 10, 2023 6:37 pm    Sujet du message: Répondre en citant
@Alexander. What exactly is your specific question, concisely expressed in a single sentence please?
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SteveR
Prétorien


Inscrit le: 21 Mar 2018
Messages: 284
MessagePosté le: Mar Jan 10, 2023 10:21 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Hi Alexander

A quarter turn, like that shown on page 32 would in my opinion be forbidden while in a ZOC.

The quarter turn must be done to better align with the enemy and if the enemy LC is in front of them that would not be the case.

Just as if a regular unit were facing the LH. A quarter turn would not make it more aligned so it cannot be done.
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ALEXANDER
Vétéran


Inscrit le: 28 Déc 2021
Messages: 171
MessagePosté le: Mer Jan 11, 2023 1:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Hi Steve...
Yes. I thought the same.

This means in addition
That a warwagon (blade)
that is in the ZOC of an enemy unit with its rear part

......*W
LC...W

cannot move forward and cannot turn to align to that enemy.

as the warwagon has to turn with his front corner.*
Therefore the warwagon would leave the ZOC if trying to align
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SteveR
Prétorien


Inscrit le: 21 Mar 2018
Messages: 284
MessagePosté le: Jeu Jan 12, 2023 5:43 am    Sujet du message: Répondre en citant
Hi Alexander,

Although it is customary to make a turn based on the position of a corner this is not strictly speaking required by the rules.

Take a look at page 31 where a quarter turn is defined. It just says that the front edge ends up occupying the position of the side edge.

So in the case you bring up, and given the spirit of the rules to allow combat and not have units artificially frozen and given that a WWg with blades can initiate contact I think that the War Wagon could turn in this situation.
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Hazelbark
Magister Militum


Inscrit le: 12 Nov 2014
Messages: 1529
MessagePosté le: Ven Jan 27, 2023 1:35 am    Sujet du message: Répondre en citant
lionelrus a écrit:
What is said by rules about wwg in zoc?


That was v3 that WWG also ignored ZOC. They no longer ignore them.
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Hazelbark
Magister Militum


Inscrit le: 12 Nov 2014
Messages: 1529
MessagePosté le: Ven Jan 27, 2023 1:48 am    Sujet du message: Répondre en citant
1st this is why you have LI nearby to break ZOC.

I t maybe possible to engineer where you a WWG cannot turn, but the key definition is the front edge moving its maximum to try to come into alignment. It more likely to constrain how the WWG turns rather than preventing. As Roper said, likely you can. The author by design wants WWG to be clunky to manuver.
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