Art De La Guerre

[thierry.b]

Suite aux interrogations de Jean-Yves sur l'evolution du ELO après le tournoi de Strategika 2021 (http://www.artdelaguerre.fr/adlg/v3/?/fr/statistics/event/691), et aux explications retrouvées/données par Brave Coeur dans le fil de discussion de ce même tournoi (http://www.artdelaguerre.fr/adlg/v3/forum/viewtopic.php?t=8416&start=135), je complète avec une archive du forum de l'époque retrouvée sur ma machine.
Je mets cette capture d'écran car le post originel n'existe plus sur le site.

NB 1: Désolé pour les accents



NB 2:
Pour d'éventuelles futures recherches, je mets ici une capture d'écran des données utilisées/calculées pour l'évolution du ELO de Jean-Yves lors du tournoi de Strategika 2021.
Ainsi que la formule de calcul utilisée et quelques explications de valeurs.



Valeur de K ?
- Par défaut K = 100
- Si le joueur a plus de 15 parties, K passe à 60
- Si le joueur a un ELO supérieur à 1399 K passe à 30 (Cette condition est prioritaire sur les précédentes)

ELO probability ?
Ou probabilité de gagner la partie.

[thierry.b]

Du coup je vous laisse méditer sur les variations de ELO obtenues par Jean-Yves en fonction de ses Victoires/Défaites et du ELO de ses adversaires.
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Mes figs

[lionelrus]

Ouais...Du coup, l'important, c'est les valeurs....
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"Quand on a pas de technique, faut y aller à la zob"
Perceval à Yvain et Gauvain.

[jeanyvesalacran]

merci Thierry

[GERBET]

Bonjour,

Merci pour ses explications et formules

Ludiquement

[Commodore]

Bonjour, je comprends les critiques qui s`élèvent contre le classement ELO. C`est un système qui n’est sans doute pas parfait, ou qui est très probablement perfectible, si on veut une approche positiviste.
Néanmoins, c`est un système qui a l`avantage d`une certaine standardisation et dont la valeur, purement indicative, n’est certainement pas à mettre au niveau du système de classement du championnat qui me semble, lui, fonctionner correctement, ayant été modifié en 2017 pour supprimer les abus de valeur de tournois.
Il est évident que les joueurs qui disputent beaucoup de tournois (et c`est mon cas) s`exposent à des variations négatives de classement bien supérieures à ceux qui font peu de tournois. La formule pénalisant plus la remontée que la descente.
Dans mon cas :
-1ere place au tournois de Birmingham, je passe de la place 6 en place 3
-performance moyenne a médiocre à Lisbonne, je chute à la 14eme place
-bon résultat au CLWC de Londres (2eme à 1pt...) je remonte à la 9eme place.
Le tout en deux mois, alors que des joueurs qui disputent un tournois par an se maintiennent à la même place.
La DT n`est pas dogmatiquement figée sur ce système et est parfaitement disposée à étudier une modification du système ELO si quelqu`un a un proposition d`amélioration à faire. N`hésitez pas à soumettre vos idées.

Hubert Bretagne
Directeur technique ADG
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"Damn the torpedoes, full speed ahead"
Cdr Farragut,Mobile 1864

[Brave Coeur]

Merci Hubert et Thierry,

Donc tant qu'il n'y aura pas de proposition, il faudrait réécrire l'annexe 5 de la charte d'organisation des tournois du 26/12/17 afin d'être en accord avec les formules du logiciel de calcul, qui elles semblent dater de 2013 selon le post de Hervé.
C'est ce que j'avais en fait, mis en évidence en 2018 après ma mission de traduire en GB cette partie.

Jean-Michel
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Space Rookie

[thierry.b]

Personnellement j'ai 2 idées d'évolution du ELO.
- La première me vient en regardant les résultats de Jean-Yves. Si vous prêtez attention à la capture d'écran, vous verrez que pour 2 de ses 5 parties il ne peut pas gagner de point ELO pour ses victoires (ELO variation). Ceci est dû au fait qu'il a plus de 500 points d'écart d'ELO avec ses adversaires. J'enlèverai donc cette limitation.
- la seconde évolution à laquelle je pense, ce serait d'avoir un facteur K par niveau de joueur (Grand-Maître, Maitre, Champion, etc...). Aujourd'hui, seuls les Grand-Maitres ont ce facteur K spécifique de 30. Les autres joueurs ont un facteur K de 60.
Pour rappel ce facteur K est le nombre de points maxi que vous pouvez perdre/gagner sur une partie.
J'imagine quelque chose comme
- Grand-Maitre : 30
- Maitre : 40
- Champion : 50
- Soldat : 60
etc etc...
Voili voilà...
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Mes figs

[madaxeman]

L'"ELO" et le système de classement devraient tous les deux être quelque chose pour encourager la conversation dans le bar après un tournoi.

C'est un jeu de dés, de jouets et d'amitié, nous ne sommes pas la FIFA, le CIO ou la FIA.

Si nous essayons d'être cela, il n'y a qu'un seul résultat : perdre des joueurs de notre communauté.

Si quelqu'un pense que la "science" de ces choses est importante, peut-être que ces personnes doivent passer plus de temps dans le bar, au lieu de penser plus à "améliorer" quels sont les systèmes fondamentalement triviaux dont le seul but est de créer une conversation dans un bar ?


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www.madaxeman.com

[matthieu]

Absolument d’accord avec Tim !!
Et d’ailleurs la troisième mi-temps est trop souvent négligée par les joueurs.
Cela devrait devenir obligatoire d’organiser une soirée « Bar du samedi soir » pour tous les tournois

[Mike Bennett]

[major highteeb]

Et ce serait avec plaisir de te recroiser Mike, la dernière fois que je t'ai vu, tu avais avec papa le réveil difficile à la maison après un samedi soir chez les nerviens... De mémoire, on hébergeait aussi Gilles Wielgosz ! Et je devais avoir 12/13 ans?



Pour le ELO, je n'ai pas de meilleure alternative, même si j'ai toujours trouvé raide, surtout pour les moins bien classés, de faire parfois 1000 bornes voire de changer de pays pour me tacler 2 têtes de série de suite et prendre deux claques dès l'arrivée C'est toujours le vieux débat; faire "grandir" les faibles en se faisant tanner le cuir dès le début au risque d'avoir le sentiment tenace d'être un paillasson bien utile pour filer des points aux meilleurs, ou bien simplement rencontrer des grands vers la fin de tournoi au mérite de chacun? J'ai toujours préféré les appariements historiques ou aléatoires, c'est à mon sens infiniment plus juste pour tout le monde.
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Thibault, des NERVIENS (59)
http://gang3r.wix.com/site

[jeanyvesalacran]

[leroy]

Je confirme, Jean-yves, question Mojitos, il se défend bien, très bien même.

[OlivierF]

Je déterre ce post

J'ai rapidement fait un petit programme pour aider à prévoir ses éventuels gains / pertes en amont :

http://eloadg.somee.com/Main

Rien de sensationnel, juste une représentation "en ligne" plus conviviale des formules données plus haut

Edit : En fonction de votre connexion, la première fois que vous visitez l'appli, ça peut être plus ou moins long. Après, c'est rapide
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"Ne dites pas aux gens comment faire, mais quoi faire. Ils vous surprendront par leur créativité." - George S. Patton

https://www.acleb-jeuxdhistoire.fr