Art De La Guerre
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support entre lh
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 Art De La Guerre Index du Forum > Question sur la règle V4
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ludovic moulin
Barbare


Inscrit le: 16 Mar 2014
Messages: 22
MessagePosté le: Mer Jan 12, 2022 9:51 am    Sujet du message: support entre lh Répondre en citant
bonjour et bonne année à tous

ma question concerne le support entre lh

donc dans le cas ou deux lh sont parfaitement alignés l un derrière l autre et dans le même sens tirant sur une cible unique ,le lh derrière apporte un support.

supposons le lh devant étant élite ,si la cible est sur l arrière du groupe ,le lh élite peut il apporter un support et si oui peut il être le tireur principal?

ensuite prenons un bloc de 4 lh dans cette configuration ,tirant sur une cible unique Surprisedn compte +1 ou +2 comme soutien ?

merci
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Mike Bennett
Centurion


Inscrit le: 11 Nov 2017
Messages: 489
Localisation: Carnforth, Lancashire, UK
MessagePosté le: Mer Jan 12, 2022 2:31 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Il me semble que vous pouvez tirer pour soutenir un cheval léger devant vous, pas derrière. Avec un seul soutien c’est +1

Dernière édition par Mike Bennett le Mer Jan 12, 2022 3:09 pm; édité 2 fois
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OlivierF
Légionaire


Inscrit le: 17 Avr 2020
Messages: 145
MessagePosté le: Mer Jan 12, 2022 2:59 pm    Sujet du message: Répondre en citant
ludovic moulin a écrit:
bonjour et bonne année à tous

ma question concerne le support entre lh

donc dans le cas ou deux lh sont parfaitement alignés l un derrière l autre et dans le même sens tirant sur une cible unique ,le lh derrière apporte un support.

supposons le lh devant étant élite ,si la cible est sur l arrière du groupe ,le lh élite peut il apporter un support et si oui peut il être le tireur principal?

ensuite prenons un bloc de 4 lh dans cette configuration ,tirant sur une cible unique Surprisedn compte +1 ou +2 comme soutien ?

merci


Je me lance Smile Arrêtez moi en cas d'erreur !

Il faut également que les 2 LH aient la même arme (on ne peut pas combiner un LH Javelot et un LH Arc ainsi).

C'est bien la LH devant qui tire (celle qui a la ligne de vue, l'autre n'en ayant pas par définition puisqu'elle est derrière coin à coin...), celle derrière est un soutien si elle remplit les conditions évoqués plus haut (alignée coin à coin, même armement).

Pour le bloc de 4 LH qui tire :

- Si les 2 groupes de LH tirent sur des cibles séparées, on compte un soutien pour chaque tireur.
- Si les 2 groupes de LH tirent sur une cible unique, un seul tireur pouvant être désigné, on applique le soutien du groupe du tireur (le LH derrière le tireur) et le soutien du premier LH du groupe d'à coté. Le second LH de soutien ne compte pas.
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"Ne dites pas aux gens comment faire, mais quoi faire. Ils vous surprendront par leur créativité." - George S. Patton

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didrobert
Signifer


Inscrit le: 14 Jan 2016
Messages: 317
Localisation: nantes
MessagePosté le: Jeu Jan 13, 2022 7:00 am    Sujet du message: Répondre en citant
Salut ,

chapitre " tir à distance " page 56

" choix de la cible " cas particuliers : comme la cavalerie légère tire à 360° ...

page 59 " tir par dessus d'autres troupes " : la LH peut tirer en soutien ... la portée de tir est mesurée depuis le front ou l'arrière du tireur principal


un bloc de 2LH parfaitement aligné avant/arrière peut tirer tout autour de lui , le tireur principal étant déterminé en fonction de la position de la cible

page 59 / troupes légères et tir de soutien
1 LH en soutien : +1
2 LH : +1
3 LH : +2
4 LH : +2

bonne journée did
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ludovic moulin
Barbare


Inscrit le: 16 Mar 2014
Messages: 22
MessagePosté le: Jeu Jan 13, 2022 11:12 pm    Sujet du message: Répondre en citant
merci pour ces éclaircissements
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Mike Bennett
Centurion


Inscrit le: 11 Nov 2017
Messages: 489
Localisation: Carnforth, Lancashire, UK
MessagePosté le: Jeu Jan 13, 2022 11:59 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Il est clair, LH peut tirer en soutien de un LH deviant lui, et aussi qu'ils ont un arc de 360. Cependant, dans la version anglaise au moins, et en travaillant de mémoire car je n'ai pas les règles avec moi, j'étais près que sûr qu'ils ne pouvaient pas tirer en soutien des unités derrière eux. La formulation en français est-elle différente ?

Ps si c'est le cas il est souvent préférable de marche en arriere vers l'ennemi, car alors il n'y a aucune chance que le deuxieme rang est endommage par un premier rang qui est tué
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didrobert
Signifer


Inscrit le: 14 Jan 2016
Messages: 317
Localisation: nantes
MessagePosté le: Ven Jan 14, 2022 11:39 am    Sujet du message: Répondre en citant
1) La LH tire à 360°

2) 2 LH collées bord avant / bord arrière ( il est même dit dans la règle : " coin avant / coin arrière " p59 version française ) peuvent se tirer par dessus en soutien

3) et comme la LH tire à 360° , ce soutien est valable vers l'avant ou vers l'arrière

4) il est dit également que puisque la LH tire à 360° elle tire toujours sur l'unité la plus proche

I hope not to be wrong but in the french book it's quite clear

rgds did
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Brave Coeur
Tribun


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Messages: 772
Localisation: Strasbourg/Paris
MessagePosté le: Ven Jan 14, 2022 11:50 am    Sujet du message: Répondre en citant
Hello Mike,

Non il suffit qu'ils soient alignés dans le même sens, l'un derriere l'autre et avoir la même arme pour qu'il y ait soutien au tireur principal.
Ensuite la détermination de celui ci, est faite selon les priorités et éventuellement le choix du joueur:
Exemple = soient 2 LH dont le front est vers lehaut de celle page

A
B

B peut etre le tireur principal., voire il doit l'être s'il y a des cibles plus près de B que de A.
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Space Rookie
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Ploufdenlot
Légionaire


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MessagePosté le: Sam Jan 15, 2022 12:26 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Et si 2 LH sont en soutien pour le tir, on ne rajoute que +1 n'est-ce pas ?
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Pierre aka Plouf / Je ne veux pas savoir combien sont nos ennemis mais où ils sont.
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thierry
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MessagePosté le: Sam Jan 15, 2022 3:31 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Quand un Lh seul tire, il est à -1 du fait de sa dispersion et du nombre faible de tirailleurs qu'il représente.
Quand il est soutenu par 1 ou 2 Lh, il a un bonus de +1, de ce fait son tir passe de -1 à 0..... il n'a donc plus son malus de base au tir.
Si un 3ème Lh apporte lui aussi son soutien, ce bonus passe à 1,5 (en fait chaque Lh apporte 0,5) arrondi à 2 de bonus donc son tir est de -1 de base et +2 de bonus, il effectue un tir à +1
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Le jour est proche où nous n’aurons plus que “l’impôt†sur les os.
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daveallen
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MessagePosté le: Jeu Fév 24, 2022 9:29 am    Sujet du message: Répondre en citant
Mike Bennett a écrit:
Il est clair, LH peut tirer en soutien de un LH deviant lui, et aussi qu'ils ont un arc de 360. Cependant, dans la version anglaise au moins, et en travaillant de mémoire car je n'ai pas les règles avec moi, j'étais près que sûr qu'ils ne pouvaient pas tirer en soutien des unités derrière eux. La formulation en français est-elle différente ?

Ps si c'est le cas il est souvent préférable de marche en arriere vers l'ennemi, car alors il n'y a aucune chance que le deuxieme rang est endommage par un premier rang qui est tué

De la version anglaise:

Page 59, Shooting Overhead, bp 5
Citation:
LH can shoot in support over another LH ... The shooting range is measured from the front or rear edge of the main shooting unit.

Uh oh Twisted Evil

Dave
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daveallen
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Localisation: Rugby & CLWC
MessagePosté le: Jeu Fév 24, 2022 9:42 am    Sujet du message: Répondre en citant
thierry a écrit:
Quand un Lh seul tire, il est à -1 du fait de sa dispersion et du nombre faible de tirailleurs qu'il représente.
Quand il est soutenu par 1 ou 2 Lh, il a un bonus de +1, de ce fait son tir passe de -1 à 0..... il n'a donc plus son malus de base au tir.
Si un 3ème Lh apporte lui aussi son soutien, ce bonus passe à 1,5 (en fait chaque Lh apporte 0,5) arrondi à 2 de bonus donc son tir est de -1 de base et +2 de bonus, il effectue un tir à +1

Une question

.1

AB
CD

1 = la cible

A, B, C, D, = un groupe de 4 LH Arc face à la cible

Quel est le facteur?

Dave
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didrobert
Signifer


Inscrit le: 14 Jan 2016
Messages: 317
Localisation: nantes
MessagePosté le: Jeu Fév 24, 2022 4:35 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Si A est le tireur , il est soutenu par B et C
Si B est le tireur , il est soutenu par A et D
dans les 2 cas +1
did

à noter si les couples A/C et B/D tiraient sur 2 cibles différentes ils auraient également chacun +1
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lionelrus
Magister Militum


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MessagePosté le: Jeu Fév 24, 2022 6:45 pm    Sujet du message: Répondre en citant
didrobert a écrit:
Si A est le tireur , il est soutenu par B et C
Si B est le tireur , il est soutenu par A et D
dans les 2 cas +1
did

à noter si les couples A/C et B/D tiraient sur 2 cibles différentes ils auraient également chacun +1


Ben non, A, B C, D peuvent tirer, A ou B en principal et les autres en soutien. Donc facteur +2, avec -1 car c'est du léger.
_________________
"Quand on a pas de technique, faut y aller à la zob"
Perceval à Yvain et Gauvain.
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daveallen
Tribun


Inscrit le: 28 Jan 2016
Messages: 742
Localisation: Rugby & CLWC
MessagePosté le: Jeu Fév 24, 2022 11:08 pm    Sujet du message: Répondre en citant
didrobert a écrit:
Si A est le tireur , il est soutenu par B et C
Si B est le tireur , il est soutenu par A et D
dans les 2 cas +1
did

à noter si les couples A/C et B/D tiraient sur 2 cibles différentes ils auraient également chacun +1

lionelrus a écrit:
didrobert a écrit:
Si A est le tireur , il est soutenu par B et C
Si B est le tireur , il est soutenu par A et D
dans les 2 cas +1
did

à noter si les couples A/C et B/D tiraient sur 2 cibles différentes ils auraient également chacun +1


Ben non, A, B C, D peuvent tirer, A ou B en principal et les autres en soutien. Donc facteur +2, avec -1 car c'est du léger.

Aaaargh, deux réponses contradictoires n'est pas utile.

Comment un Anglais peut-il comprendre ces règles?
Dave
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