Art De La Guerre
Bienvenue sur le forum de discussion de la règle de jeu l'Art De La Guerre
 
FAQFAQ RechercherRechercher Liste des MembresListe des Membres Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs S'enregistrerS'enregistrer
ProfilProfil Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés ConnexionConnexion
Liste 88 les démonteurs
Page 1 sur 1
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet
 Art De La Guerre Index du Forum > Question sur la règle V4
Auteur Message
daveallen
Tribun


Inscrit le: 28 Jan 2016
Messages: 742
Localisation: Rugby & CLWC
MessagePosté le: Lun Mai 10, 2021 7:51 am    Sujet du message: Liste 88 les démonteurs Répondre en citant
Are the foederati (mounted & on foot) considered to be in the same row for the purpose of dismounting?

Page 21, 2nd paragraph, 3rd bullet point

Les foederati (montés et à pied) sont-ils considérés comme étant dans la même rangée aux fins du démontage?

Page 21, 2ème paragraphe, 3ème puce

Merci,

Dave
_________________
Putting the ink into incompetence
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
thierry
Magister Militum


Inscrit le: 22 Nov 2008
Messages: 4699
Localisation: val d'oise (France)
MessagePosté le: Lun Mai 10, 2021 7:59 am    Sujet du message: Répondre en citant
Hi Dave
In the endnote (p142) it says:
"mounted feoderati may dismount as impetuous heavy infantry with 3pts of cohesion and with armour if heavy cavalry"
_________________
Le jour est proche où nous n’aurons plus que “l’impôt†sur les os.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
daveallen
Tribun


Inscrit le: 28 Jan 2016
Messages: 742
Localisation: Rugby & CLWC
MessagePosté le: Lun Mai 10, 2021 8:18 am    Sujet du message: Répondre en citant
thierry a écrit:
Hi Dave
In the endnote (p142) it says:
"mounted feoderati may dismount as impetuous heavy infantry with 3pts of cohesion and with armour if heavy cavalry"


Thank you Thierry.

The problem is about getting the "free" dismount like some Knights.

The "Mounted" and "on foot" foederates are in two boxes.

Page 21 says Knights and Cavalry in the same row can dismount without the opponent having elephants, etc.

So, are there two boxes in one row or is each box a row?

Embarassed I know this sounds silly, but you know what they say about two English wargamers having an argument...

they will have five different positions Laughing

Dave
_________________
Putting the ink into incompetence


Dernière édition par daveallen le Lun Mai 10, 2021 8:21 am; édité 1 fois
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
daveallen
Tribun


Inscrit le: 28 Jan 2016
Messages: 742
Localisation: Rugby & CLWC
MessagePosté le: Lun Mai 10, 2021 8:20 am    Sujet du message: Répondre en citant
PS

Also, it does not look like the way the Visigoth list treats Nobles.
_________________
Putting the ink into incompetence
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
thierry
Magister Militum


Inscrit le: 22 Nov 2008
Messages: 4699
Localisation: val d'oise (France)
MessagePosté le: Lun Mai 10, 2021 9:39 am    Sujet du message: Répondre en citant
Very Happy I understand, but here, the dismount of the mounted feoderati is clearly indicated and specified in the notes p142 -> heavy infantry and not medium infantry
No choice. Very Happy
_________________
Le jour est proche où nous n’aurons plus que “l’impôt†sur les os.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
daveallen
Tribun


Inscrit le: 28 Jan 2016
Messages: 742
Localisation: Rugby & CLWC
MessagePosté le: Lun Mai 10, 2021 10:13 am    Sujet du message: Répondre en citant
thierry a écrit:
Very Happy I understand, but here, the dismount of the mounted feoderati is clearly indicated and specified in the notes p142 -> heavy infantry and not medium infantry
No choice. Very Happy


That isn't the problem Thierry, but thank you for replying anyway.

Your opponent does not deploy any obstacles, fortifications, Elephants, War Wagons, or units with stakes.

If you have a Visigoth army (#93) your Noble Cavalry can dismount.

If you have a Patrician army (#88 ) can your Foederate Cavalry also dismount?

As per Page 21, "Conditions for dismounting", bullet point 3:
Citation:
Medium and heavy knight units as well as some cavalry can also dismount if their army list allows deploying these units on foot. Mounted and foot units must be listed in the same row.


Are "Mounted foederati" and "Foederati on foot" in the same row?
_________________
Putting the ink into incompetence
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Brave Coeur
Tribun


Inscrit le: 06 Oct 2011
Messages: 773
Localisation: Strasbourg/Paris
MessagePosté le: Lun Mai 10, 2021 11:55 am    Sujet du message: Répondre en citant
As I can see in the patrician list, there is a black thin line that splits the mounted from the foot version.
This means 2 boxes.
Hope to be helpful.

Brave coeur
_________________
Space Rookie
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
daveallen
Tribun


Inscrit le: 28 Jan 2016
Messages: 742
Localisation: Rugby & CLWC
MessagePosté le: Lun Mai 10, 2021 12:36 pm    Sujet du message: Répondre en citant
That makes sense certainly, but at the same time they are included together in the same row as shown by a single shade* and by the number of units allowed.

* notice how the rows are shaded alternately white and pink(?)

Dave

PS I don't have a Patrician army Wink
_________________
Putting the ink into incompetence
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
madaxeman
Magister Militum


Inscrit le: 01 Nov 2014
Messages: 1464
Localisation: Londres Centraal.
MessagePosté le: Lun Mai 10, 2021 12:51 pm    Sujet du message: Répondre en citant
The shading alternates simply to help with reading the tables.

 I don’t think it’s part of the syntax of the lists ! 
_________________
www.madaxeman.com
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
Mike Bennett
Centurion


Inscrit le: 11 Nov 2017
Messages: 489
Localisation: Carnforth, Lancashire, UK
MessagePosté le: Lun Mai 10, 2021 1:17 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Autoriser les deux ne serait pas une interprétation raisonable. Normalement, ils sont les mêmes gars qui avaient des manières différentes de combattre selon les circonstances. Ce sont des types différents. Et je pourrais faire des patriciens.

Allowing dismounts would be an unreasonable interpretation. Normally they are the same guys who had different ways of fighting depending on circumstances. These are different guys. And I could do patricians.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Ramses II
Magister Militum


Inscrit le: 17 Juil 2015
Messages: 1160
Localisation: London
MessagePosté le: Lun Mai 10, 2021 9:30 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Dave, The foederati (mounted and on foot) in list #88 Patrician Roman are considered to be separate 'rows' as far as dismounting is concerned. The note at the foot of the list re-defines how the mounted foederati dismount, usually impetuous cavalry dismount as spearmen but here they become Impetuous Swordsmen.

Note the "Navarrese and Gascon knights" and the "French knights" in #240 Kingdom of Navarre as two examples of being "in the same row", and hence being able to dismount voluntarily (per the third bullet point of Conditions for dismounting p17)

And to answer the other point, the mounted foederati and foot foederati are a single colour (pink in this case) because the player may only have a total of 4-12 of these foederati units.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
hcaille
Administrateur


Inscrit le: 20 Mai 2008
Messages: 2528
Localisation: Lyon
MessagePosté le: Ven Mai 14, 2021 5:26 am    Sujet du message: Répondre en citant
To be consistent will all other "Barbarian" lists, mounted foederati dismount as stated in the notes.
If you take it as foot, they can be Impetuous MI or HI as indicated in the list.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail Visiter le site web de l'utilisateur
lionelrus
Magister Militum


Inscrit le: 21 Mar 2009
Messages: 4700
Localisation: paris
MessagePosté le: Dim Mai 16, 2021 12:57 pm    Sujet du message: Répondre en citant
daveallen a écrit:
That makes sense certainly, but at the same time they are included together in the same row as shown by a single shade* and by the number of units allowed.

* notice how the rows are shaded alternately white and pink(?)

Dave

PS I don't have a Patrician army Wink

They are NOT in the same row. To see example of same row, see ie french knight in medieval french list. And you perfectly know you're wrong, Dave.... Rolling Eyes
_________________
"Quand on a pas de technique, faut y aller à la zob"
Perceval à Yvain et Gauvain.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
daveallen
Tribun


Inscrit le: 28 Jan 2016
Messages: 742
Localisation: Rugby & CLWC
MessagePosté le: Mar Mai 18, 2021 10:21 am    Sujet du message: Répondre en citant
lionelrus a écrit:
They are NOT in the same row. To see example of same row, see ie french knight in medieval french list. And you perfectly know you're wrong, Dave.... Rolling Eyes


All I did was ask for a clarification. Was that so wrong of me? ¯\_(ツ)_/¯

Dave
_________________
Putting the ink into incompetence
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
  
 Art De La Guerre Index du Forum > Question sur la règle V4
Page 1 sur 1
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet Toutes les heures sont au format GMT

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum