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Soutien de mêlée
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 Art De La Guerre Index du Forum > Question sur la règle V4
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viracochas
Légionaire


Inscrit le: 26 Aoû 2018
Messages: 120
Localisation: A la recherche de la V4
MessagePosté le: Ven Mai 07, 2021 8:27 pm    Sujet du message: Soutien de mêlée Répondre en citant
Dans le récap des "Evolutions version 4" il est dit :

Cela rend les attaques multiples d’autant plus efficaces que les unités sont fortes. Par exemple si un MI est attaqué de front et pris de flanc par un archer, l’attaquant aura un bonus de +1 pour soutien de mêlée(car l’archer a un facteur de combat de zéro contre les MI). Si l’unité qui apporte un soutien de mêlée est un MI le bonus passe à +2 et si c’est une phalange le bonus passe à +3.

Questions :

- Si le soutien de mêlée est un LH javelot c'est +1 ou +2 en comptant le javelot ?
- Si le soutien de mêlée est une cavalerie impact c'est +2 ou +3 en comptant l'impact ?

En fait est-ce que l'on compte les capacités spéciales pour les soutiens de mêlée ?

PS : Les exemples donnés ne permettent pas de savoir exactement.
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thierry
Magister Militum


Inscrit le: 22 Nov 2008
Messages: 4699
Localisation: val d'oise (France)
MessagePosté le: Ven Mai 07, 2021 8:33 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Salut Fred
On compte juste son facteur de combat pas ses accessoires : javelot, impact ....

Dans les exemples donnés c'est , je décortique :
attaque (soutien en mélée) de flanc : +1
... si c'est un archers qui fait ce soutien, son facteur de combat contre le MI est 0 soit au total (flanc + facteur de combat) de +1
.. si c'est un MI qui fait ce soutien, son facteur de combat contre le MI est +1 soit au total (flanc + facteur de combat) de +2
.. si c'est une phalange qui fait ce soutien, son facteur de combat contre le MI est +2 soit au total (flanc + facteur de combat) de +3
comme indiqué dans le récap.

Les combats risquent d'être meurtriers, on peut avoir des différentiels terrifiants Very Happy
Imagine :
ma phalange (toute fraîche) avec un LI en soutien attaque une MI, cette dernière est prise de flanc par une seconde phalange, et là, tu pleures.
Phalange +2, soutien du LI +1, soutien de mélée de la seconde phalange + 1 de flanc et +2 de facteur de ladite phalange soit un total de +6
le MI attaqué 0 qui a pris une "prune" car attaqué de flanc -1
...différentiel +7
ça commence à faire, y a peu de chance que ça résiste longtemps
Very Happy
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Dernière édition par thierry le Ven Mai 07, 2021 8:45 pm; édité 1 fois
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viracochas
Légionaire


Inscrit le: 26 Aoû 2018
Messages: 120
Localisation: A la recherche de la V4
MessagePosté le: Ven Mai 07, 2021 8:39 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Merci beaucoup Titi, ça m'évitera de me tromper demain. Very Happy

J'adore cette nouvelle règle même si je regrette la non prise en compte des capacités.

C'est vrai que cela aurait été peut-être trop destructeur.
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thierry
Magister Militum


Inscrit le: 22 Nov 2008
Messages: 4699
Localisation: val d'oise (France)
MessagePosté le: Ven Mai 07, 2021 8:46 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Tu vois même sans les capacités ça va être terrifiant
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Dernière édition par thierry le Ven Mai 07, 2021 8:48 pm; édité 1 fois
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lionelrus
Magister Militum


Inscrit le: 21 Mar 2009
Messages: 4703
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MessagePosté le: Ven Mai 07, 2021 8:46 pm    Sujet du message: Répondre en citant
viracochas a écrit:
Merci beaucoup Titi, ça m'évitera de me tromper demain. Very Happy

J'adore cette nouvelle règle même si je regrette la non prise en compte des capacités.

C'est vrai que cela aurait été peut-être trop destructeur.

Au début on était parti avec les capacités, mais effectivement c'était trop.
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Soranon
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MessagePosté le: Ven Mai 07, 2021 9:01 pm    Sujet du message: Répondre en citant
J'avais moi aussi compris la règle comme l'explique Thierry mais j'avais un doute sur le bonus d'impact ou d'impétuosité, j'avoue.

Il aurait franchement pu être compté sans que ce soit scandaleux.
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lionelrus
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Messages: 4703
Localisation: paris
MessagePosté le: Ven Mai 07, 2021 9:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Soranon a écrit:
J'avais moi aussi compris la règle comme l'explique Thierry mais j'avais un doute sur le bonus d'impact ou d'impétuosité, j'avoue.

Il aurait franchement pu être compté sans que ce soit scandaleux.

En général la capacitéde combat est de 1 (je sais, y'a de nombreuses exceptions, inutile de les énumérer)
Donc, avec une prise de flanc on a 1 de facteur de base+ 1 de soutien +1 de facteur du gars qui soutien +1 de chtouille çà fait déjà +4
Pour peu que le combattant pricipal ait 1 de plus (impact, phalange, a2m, tout çà) on est à +5.
Si çà çà suffit pas, faut revendre vos dés.
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plefebvre
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MessagePosté le: Ven Mai 07, 2021 9:27 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Thierry a tout bon
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Soranon
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MessagePosté le: Ven Mai 07, 2021 10:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Cela aura le mérite de calmer un peu les rageux contre les dés. C'est vrai que perdre un combat avec une prise de flanc c'était un peu ennuyeux.

Je suis curieux de voir l'influence que cela aura sur les compositions d'armées : La fin des petites armées d'élite ? Un boom pour les armées à fort commandement et troupes pléthoriques ?
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Le Mikado
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MessagePosté le: Sam Mai 08, 2021 5:34 pm    Sujet du message: Répondre en citant
je confirme que les soutiens de mélée sont terrifiants, de véritables tsumamis. là il ne faut plus espérer sur un 6-1 pour s'en tirer. arriver à avoir + 5 ou + 6 est assez facile.
cet aprés midi, on atteint des + 7 et moi un + 9
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OlivierF
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MessagePosté le: Sam Mai 08, 2021 5:47 pm    Sujet du message: Répondre en citant
C'est la que les LH auront aussi un rôle protecteur à jouer avec leur ZoC
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viracochas
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MessagePosté le: Mer Mai 12, 2021 6:48 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Autres questions sur les soutiens de mêlée.

- Une CV contre une HI, c'est que +1 pour le flanc et 0 de base ? Ou là on compte le +1 de flanc spécifique contre les HI ?

- Une cavalerie en soutien de mêlée dans un terrain qui la pénalise, a-t'elle la pénalité du terrain ? Ou c'est un +2 brut malgré le terrain ?
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Soranon
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MessagePosté le: Mer Mai 12, 2021 9:37 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Je pense que l'on prend le facteur de combat brut. Sans tenir compte des autres facteurs.

MC de flanc contre HI = 1 (0 de base et +1 soutien)
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plefebvre
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MessagePosté le: Jeu Mai 13, 2021 6:30 am    Sujet du message: Répondre en citant
On prend en compte uniquement le facteur de combat, donc sans les capacités speciales ni les modificateurs.
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thierry
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MessagePosté le: Jeu Mai 13, 2021 6:36 am    Sujet du message: Répondre en citant
oui mais le facteur de combat d'une Cv passe à +1 quand il attaque de flanc une HI ou considère t-on que comme ce n'est pas le combattant principal, et juste un soutien en mélée, il garde son facteur brut. ?
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