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109 - Perses sassanides

 
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Auteur Message
W!ll
Gladiateur


Inscrit le: 24 Juil 2011
Messages: 37
Localisation: La Garenne-colombes (92)

MessagePosté le: Mar Aoû 02, 2011 11:49 am    Sujet du message: 109 - Perses sassanides Répondre en citant

Bonjour,

Nouvel arrivant sur AdG, je me suis intéressé aux perses sassanides. Il y a une chose que je ne comprend pas trop sur cette liste.

Il est noté que les "Asavaran" (cav lourde arc) peuvent être remplacés selon les différentes périodes (av 430 par cataphracte par exemple).

Cela signifie que je peut prendre que des cataphractes si je joue la période avant 430 ? ou j'ai le choix ?

Merci d'avance pour vos réponses.
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Aradorn
Légat


Inscrit le: 05 Juin 2011
Messages: 535
Localisation: Pau

MessagePosté le: Mar Aoû 02, 2011 1:54 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Chez les perses Sassanides, tu peux prendre 6 à 16 Cavaleries Lourds arcs (les Asavaran ^^ )
et dans l'option Avant 430 ap JC,
tu peux remplacer 0 à 8 de ces cavaliers lourds arcs (y comprit les 6 obligatoires) par des cataphractes.
Ce n'est pas obligatoire et tu peux jouer dessus :

par exemple, prendre
* 3 cataphracte et 3 cavaliers lourds arcs
* 6 cataphractes
* 6 cavaliers lourds arc
* 4 cavaliers lourds arc et 2 cataphractes
etc ...

la seule chose qui ne change pas, c'est le 6 minimum ^^
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W!ll
Gladiateur


Inscrit le: 24 Juil 2011
Messages: 37
Localisation: La Garenne-colombes (92)

MessagePosté le: Mar Aoû 02, 2011 2:09 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour ta réponse. Je vais pouvoir faire ma liste et passer ma commande chez Lurkio.
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Borix
Magister Militum


Inscrit le: 03 Nov 2009
Messages: 4410
Localisation: Levallois, near Paris

MessagePosté le: Mar Aoû 02, 2011 2:42 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Will,... Es tu vraiment SUR de jouer sassanides ?.... Es tu sur de vouloir dépenser tant d'argent pour ne JAMAIS gagner ? Enfin j'dis ça, moi j'dis rien...

Moi, à ta place, je jouerai plutôt gaulois....

Borix barde totalement impartial Razz Razz Razz Wink Wink

PS : Bienvenue dans notre communauté de fou. Tu joues où dans le 94 ?
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Réaliser dans l'âge d'homme les rêves de la jeunesse, c'est ainsi qu'un poète a défini le bonheur ! Léon Blum
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W!ll
Gladiateur


Inscrit le: 24 Juil 2011
Messages: 37
Localisation: La Garenne-colombes (92)

MessagePosté le: Mar Aoû 02, 2011 2:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Very Happy

Sinon, je viens de m'installer à Ivry sur seine donc pas encore cherché d'endroit pour jouer. Mais, on commence AdG avec un ami qui est lui en Picardie.

Il y a du monde dans le 94 qui joue ?
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Borix
Magister Militum


Inscrit le: 03 Nov 2009
Messages: 4410
Localisation: Levallois, near Paris

MessagePosté le: Mar Aoû 02, 2011 2:52 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Il ya Figurines et Stratégies au Kremlin Bicêtre, je crois qu'il y a une club à Montgeron, il ya nos amis de l'ACLEB à Balainvilliers...
Tu peux lancer une annonce dans la rubrique club et joueurs de ce forum... ils te répondront plus facilement.

Borix barde indicateur et annuaire Razz
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teglath phalasar
Gladiateur


Inscrit le: 01 Aoû 2014
Messages: 45
Localisation: FORT DE FRANCE

MessagePosté le: Ven Mar 27, 2015 1:30 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Je déterre ce vieux sujet.
Je souhaite monter une armée sassanide, voici le 1er jet :

Ier corps - Général Compétent inclus
4 Cv lourdes arc élite
2 Cavaleries Legères Arc

IIeme corps - Général Compétent inclus
4 Cv lourdes arc élite
2 Cavaleries Legères Arc

IIIme corps - Général Compétent
2 Eléphants
2 fantassins moyens impact élite
4 psiloi (2 arc 2 fronde)
2 levées

22 unités - 199 points

Est ce que ça vous parait être cohérent ?

LA question : que valent les cataphractes en terme de jeu ?
Les éléphants paraissent plus efficaces, même vitesse, tout terrain, et impact contre toutes les troupes.
Hormis la protection et le look des figs, les éléphants semblent l'emporter.

Merci d'avance pour vos avis.


Dernière édition par teglath phalasar le Lun Mar 30, 2015 1:23 pm; édité 1 fois
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belinconnux
Magister Militum


Inscrit le: 09 Sep 2009
Messages: 4842
Localisation: BORDEAUX, near Vana

MessagePosté le: Ven Mar 27, 2015 2:31 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Il n'est guère possible de comparer les éléphants aux cataphractes!
Ce sont deux troupes radicalement différentes.
Les éléphants peuvent former des groupes avec l'infanterie aussi. C'est un point très important en terme de souplesse d'emploi.
Ils paniquent la cavalerie aussi.
Cependant ils sont fragiles au tir (0 de protection contre 2 pour les cataphractes) et ne peuvent rallier leurs pertes.
Un combat éléphant contre cataphracte ne fait pas de doute sauf si les dés sont du côté des cuirassés (je l'ai vécu et j'en fais encore des cauchemars!).
Les éléphants règnent en maîtres dans les terrains accidentés comme les broussailles et les champs sans être gênés par du terrain clair. Les cataphractes sont à l'aise en terrain clair et ne se risquent pas dans l'accidenté.
Pour moi il ne fait pas de doute que l'éléphant l'emporte s'il ne prend pas de pertes au tir.
Il convient de considérer les cataphractes comme de l'infanterie cuirassée.
_________________
Hasta la victoria Siempre!
Peter Lord dobeul impact
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teglath phalasar
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Inscrit le: 01 Aoû 2014
Messages: 45
Localisation: FORT DE FRANCE

MessagePosté le: Ven Mar 27, 2015 4:46 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ok pour les éléphants, je joue des indiens et c'est plutôt efficace, sauf vs infanterie lourde et des légers (j'ai joué contre des thraces c'était ... compliqué).

Pour 13 points les sassanides peuvent opter pour :
1 cv lourde arc élite
1 cataphracte élite
1 éléphant

et, vu les caractéristiques, le cataphracte à le moins bon rapport qualité/prix.
Le fait qu'il soit peu manoeuvrable lui enlève pas mal d'intérêt, ses proies (LMI, LH) pouvant l'éviter.
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lionelrus
Magister Militum


Inscrit le: 21 Mar 2009
Messages: 2987
Localisation: paris

MessagePosté le: Sam Mar 28, 2015 9:30 am    Sujet du message: Répondre en citant

c'est pas une question de prix, c'est l'usage que tu veux en faire qui compte.

Si tu veux etre le roi du terrain accdenté, prend éléphants et dailamis.

Si tu veux harceler au tir, cv lourd arc elite

Si tu veux akller à la chicore contre du légionnair, catafract.

En composant une armée, tu dois réfléchir à sa doctrine d'emploi (je me la pète un peu...). cecic va conditionner les troupes que tu vas prendre, l'attribution des généraux et le choix des terrains. Ca reste facile a dire, moi j'y arrive pas .
Ce qui n'empêche pas de donner des conseils! Embarassed
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"Quand on a pas de technique, faut y aller à la zob"
Perceval à Yvain et Gauvain.
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Le Mikado
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Inscrit le: 21 Jan 2012
Messages: 3424
Localisation: La Seyne Var 83

MessagePosté le: Dim Mar 29, 2015 9:10 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tout à fait d'accord avec Yoyo. Et c'est cela le plus difficile à définir et à établir.
_________________
trop fort n'a jamais manqué
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Soranon
Magister Militum


Inscrit le: 19 Juil 2012
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Localisation: Toulouse

MessagePosté le: Dim Mar 29, 2015 9:32 pm    Sujet du message: Répondre en citant

teglath phalasar a écrit:
Bonjour,

Je déterre ce vieux sujet.
Je souhaite monter une armée sassanide, voici le 1er jet :

Ier corps - Général Compétent inclus
4 Cv lourde arc élite
2 Cavalerie Legère Arc

IIeme corps - Général Compétent inclus
4 Cv lourde arc élite
2 Cavalerie Legère Arc

IIIme corps - Général Compétent
2 Eléphants
2 fantasin moyens impact élite
4 psiloi (2 arc 2 fronde)
2 levées

22 unités - 199 points

Est ce que ça vous parait être cohérent ?

Merci d'avance pour vos avis.


L'armée que tu te propose de jouer est un grand classique dans cette composition. La réponse est oui mais à un petit détail près...

A mon avis ton troisième corps devait avoir un général brillant. Tu auras du mal à le manoeuvrer à ta guise avec juste un général compétent. De plus, le prendre brillant te donnera un point en plus en initiative, ce qui n'est pas négligeable. Smile
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fdunadan
Tribun


Inscrit le: 12 Juin 2009
Messages: 725
Localisation: Romans sur Isère

MessagePosté le: Lun Mar 30, 2015 7:40 am    Sujet du message: Répondre en citant

passer de 3 à 4 en commandement, cela donne +1 d'initiative, utile pour prendre la main...
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Audentes fortuna iuvat.
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teglath phalasar
Gladiateur


Inscrit le: 01 Aoû 2014
Messages: 45
Localisation: FORT DE FRANCE

MessagePosté le: Lun Mar 30, 2015 1:12 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Le corps d'éléphants est censé aller sur les bagages, accompagné des psiloi, les hordes campant près des bagages, du coup pas besoin d'un gros cdt.

En revanche je n'avais pas pensé à l'Init, ça vaut le coup de sacrifier 1 horde pour gagner 1 point.

Merci à tous pour ces précieux conseils,

Je valide la liste, je peints les figs et j'attends le retour en métropole pour les essais.
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Soranon
Magister Militum


Inscrit le: 19 Juil 2012
Messages: 2256
Localisation: Toulouse

MessagePosté le: Lun Mar 30, 2015 6:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je crois que les deux levées sont obligatoires...

Par contre contrairement à ce que tu pense, il te faut un général brillant pour ne pas te retrouver avec un groupe qui coûte très cher et qui ne fait que prendre les bagages... Tes HC ont besoin des éléphants pour affronter victorieusement certaines unités (cavaliers impact, Chars lourds, infanterie lourde). Et donc de pouvoir manoeuvrer.

En fait la combinaison des deux armes est l'une des plus puissantes du jeu si elle est bien jouée. Les éléphants apportent aux HC arc la force de percussion qui leur manque pour emporter la décision. Le plus souvent avec ce genre d'armée, tu vas engranger des points de victoire au tir mais tu auras besoin de détruire une partie de la ligne adverse pour l'emporter et éviter un match nul. C'est beaucoup plus aisé avec un corps de rupture comme le tien.
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