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La constitution des armées
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 Art De La Guerre Index du Forum > Tactiques
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Nicofig
Modérateur


Inscrit le: 04 Oct 2008
Messages: 594
Localisation: Toulon
MessagePosté le: Sam Mai 23, 2009 6:40 am    Sujet du message: La constitution des armées Répondre en citant
Bonjour à tous,

nombre d'entre nous constituent leurs armées au feeling, par coups de cœur. Mais je pense que la constitution d'une armée de tournoi par exemple peut nécessiter une réflexion préalable pratiquement aussi importante que la partie elle-même.

Mes questions sont donc les suivantes :

- Comment constituez vous vos armées ?
- Comment cherchez vous à équilibrer vos corps ?
- Quelles troupes recherchez vous en priorité ?
- Avez vous des choix ou des recherches particulières lors de cette constitution (exemple : toujours mettre un nombre impaire d'unité etc ...) ?

Merci Very Happy
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Hightower
Centurion


Inscrit le: 12 Jan 2009
Messages: 493
Localisation: La Bouilladisse (13)
MessagePosté le: Sam Mai 23, 2009 4:26 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Voici ma façon de faire:

- Comment constituez vous vos armées ?
En fonction de mon style de jeu pour une armée donnée et que si possible elle puisse faire face à un grand nombre d'armée afin d'eviter l'adversaire nemesis

- Comment cherchez vous à équilibrer vos corps ?
J'equilibre mes corps en fonction des points de commandement que ce corps aura

- Quelles troupes recherchez vous en priorité ?
des troupes qui me plaisent visuellement

- Avez vous des choix ou des recherches particulières lors de cette constitution (exemple : toujours mettre un nombre impaire d'unité etc ...) ?

Une alternance d'unité rapide et de contrôle du territoire avec toujours plus de 20 unités afin d'eviter la demat trop rapide

voili voilou
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Il vaut mieux mourir debout, que vivre à genoux
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Chien Sauvage
Prétorien


Inscrit le: 02 Oct 2008
Messages: 204
Localisation: Bourgoin (38)
MessagePosté le: Sam Mai 23, 2009 8:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Citation:
Comment constituez vous vos armées ?


Une question de feeling, je suis tres sensible au buzz suite a une lecture ou a un film, par exemple la trilogie de Valerio Manfredi sur alexandre le grand en livre de poche.

Citation:
- Comment cherchez vous à équilibrer vos corps ?


J essaye de me faire une liste qui comprend ce dont j ai envie de voir sur la table comme des phallanges et la cavaelrie lourde par exemple qui caractérise l armée.

Citation:
- Quelles troupes recherchez vous en priorité ?


Si je peux un maximum de lancier moyen. Moins cher que le lourd avec bonus contre l infanterie et annule les bonus de cavalerie. C est un peu la troupe la plus polyvalente et pas trop cher du jeu a mon sens.

Citation:
- Avez vous des choix ou des recherches particulières lors de cette constitution


J'évite les troupes médiocres souvent trop pénalisant pour le rapport efficacité/cout, et j evite le surcout des elites sur des troupes legeres ou le rendement n est pas décisif.

Chien sauvage
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Vers Les Aventures des Mondes Extraordinaires
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Classical Ork
Prétorien


Inscrit le: 29 Avr 2009
Messages: 294
Localisation: grenoble france
MessagePosté le: Dim Mai 24, 2009 11:32 am    Sujet du message: Répondre en citant
bonjour,

je cherche à spécialiser mes corps, un pour l'attaque, un pour tenir le terrain et le dernier pour le contournement. après je rajoute à chaque corps de quoi répondre aux imprévus ..... !

et pour finir, je regarde si l'ensemble me donne envie de jouer !!
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morei
Magister Militum


Inscrit le: 31 Aoû 2008
Messages: 4116
Localisation: villefontaine
MessagePosté le: Dim Mai 24, 2009 11:49 am    Sujet du message: Répondre en citant
Je n'ai pas beaucoup d'esxperience,puisque je n'ai joué à aucun autre regle avant AdG (hormis quelques mois de FoG)....mais pour l'instant je joue Egyptien..donc je choisi de faire un corps de char-arc,un corps d'infanterie lourde (fantassin et lancier) ,et un corps d'infanterie moyenne et legere pour profiter du potentiel des terrains accidentés ou difficile.....comme j'ai peu de commandement et d initiative je dois etre pret pour combattre sur tous les terrains...

bon ..j'aurai pas du devoiler tous mes secrets avant le tournoi....Pffffff

ps:comme ça j'ai une excuse toute trouvée pour expliquer mon classement... Very Happy
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une brute qui marche ira toujours plus loin qu'un intellectuel assis...M Audiard

http://www.youtube.com/watch?v=l9u2GCJAS_8
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Freretuck
Légionaire


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Messages: 133
MessagePosté le: Dim Mai 24, 2009 12:06 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Attention intox !!!!!! Twisted Evil Il est inscrit en poule médiévale, Shocked

Je vois que la guerre psychologique vient de commencer Very Happy
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morei
Magister Militum


Inscrit le: 31 Aoû 2008
Messages: 4116
Localisation: villefontaine
MessagePosté le: Dim Mai 24, 2009 12:28 pm    Sujet du message: Répondre en citant
oui mais moi j'y vais franchement!! je joue medieval avec des troupes medievales...pas comme certains..... Very Happy Very Happy
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Attila
Magister Militum


Inscrit le: 23 Déc 2008
Messages: 1458
Localisation: Alès
MessagePosté le: Dim Mai 24, 2009 8:01 pm    Sujet du message: Répondre en citant
D'abord le choix de l'armée repose sur le feeling , il y a des armées que l'on veut jouer, parce qu'elles sont efficaces, et d'autres parce qu'on les aiment bien. J'adore jouer mes français féodaux que je joue depuis que j'ai débuté à DBM , ils sont mal peint, les lances sont pétées, c'est trés dur de gagner avec (enfin surtout à DBM), mais.... je viens de les aligner lors de ma dernière partie, je peux pas m'en passer.

Comment constituer vous vos armées ?:
Ben ca dépend si c'est une armée de piétons, de cavalerie, de chevaliers impétueux .... bref quelles est la composantes principale de l'armée ?

Comment chercher vous à équilibrer vos corps ?
cela dépend du type d'armées, faisons simple:

Tactique greco/romaine = armées d'infanterie: = on fonce dans le tâs et on pete tout vite fait avant de se faire prendre à revers
le corps du centre avec l'infanterie lourde qui tape
les corps des ailes avec des troupes auxiliaires moyennes et l'infanterie légère et le peu de cavalerie qu'on dispose et des archers si on en a.

Tactique Hannibal: tactique = on essaye de se la rejouer Cannes (on peut rêver mon gars !)
un centre composé de l'infanterie qu'on dispose.
Les corps des ailes avec de la cavalerie lourde et/ou légère et un peu d'infanterie légère ou moyenne, sinon que du montés

Tactique Alexandre:
Un centre solide d'infanterie lourde qui fait mal
Une aile forte de cavalerie lourde ou chevaliers
un corps avec le reste qui retient et qui fait ce qu'il peut

Quelles troupes vous recherchez ?
à l' AdG, pas de troupes en particulier, mais j'aime bien les listes où il y a un peu de tout et polyvalente. J'aime bien les armées avec de l'infanterie lourde quelle qu'elle soit et du montés pour au moins avoir une aile solide et un minimum de troupes légères. a mon avis les troupes balaises sont les Cv lourds arc, les lanciers moyens et lourds, les éléphants asiatiques ou indiens.
Mais personnellement je trouve qu'à l' AdG, beaucoup d'armée ont leur chance et le jeu reste assez équilibré, je peinds mes romains républiques quand j'ai un peu de temps. Qui jouait Romains Guerres puniques à DBM ? sans rire personnes, à l'AdG, je pense que ca doit être efficace...

Avez vous des recherches particulières lors de la constituition ?:
j'essaye de faire des groupes de 4 ou 6 max pour chaque types de troupes (par ex: 4 LI, 4 MI, 6 HI etc... et les montés 4 Cv, 3 KN , 4 LH pour pouvoir les mettre en colonnes et les étendres facilement).
J'aime bien avoir de grosse démo. Mon armée de français féodaux a une démo de 30 avec 12 Chevaliers ! J'inclus des généraux pour me faire économiser quelques points quand il y a des lévées dans la listes ou des généraux pouvant être inclus dans des unités de LH comme pour les Carthaginois.
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Hasdrubal
Légionaire


Inscrit le: 30 Mar 2009
Messages: 110
Localisation: LYON
MessagePosté le: Lun Mai 25, 2009 7:05 am    Sujet du message: Répondre en citant
Bonjour


Pour moi c'est uniquement basé sur ce que j'aime jouer comme armée ou type de troupes !
En fait je joue principalement carthaginois j'ai donc des troupes correctes sans qu'elles soient en grand nombre. Je m'appuie sur la cavalerie, moyenne et légère et j'essaie de jouer comme je peux Wink
J'en suis encore au stade des essais ! ! ! !

Je n'ai pas de stratégie préconçue je préfère essayer de m'adapter a ce que j'ai comme terrain et comme armée a affronter. Wink
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bénito
Javelinier


Inscrit le: 20 Avr 2009
Messages: 10
Localisation: Lyon
MessagePosté le: Lun Mai 25, 2009 8:24 am    Sujet du message: Répondre en citant
Voici quelques réponses :

- Comment constituez vous vos armées ?

Pour un tournoi (c’était le sens de ta question ?), je pense qu’il convient d’avoir une armée « équilibrée ». C'est-à-dire une armée qui dispose de troupes variées aux emplois multiples afin de s’adapter le mieux au terrain et aux divers adversaires.

- Comment cherchez vous à équilibrer vos corps ?

Si l’armée doit être, pour ma part composée d’unités variées, les corps doivent être homogènes et avoir un rôle sur le champ de bataille. Un centre solide, qui peut être très réduit (3 à 4 plaquette de front maxi), une aile rapide (cavalerie, infanterie moyenne) mais avec des troupes de choc (lourdes ou impact), une aile de « diversion » composée de légers, d’archers ou « auxiliaires » qui s’appuie le plus possible sur le terrain.
Pour une armée de 22 pts de cohésion en moyenne, 4 à 6 pour le centre maxi, aile d’attaque 8 à 10 (nombre important en cas de marche de flanc), le reste pour l’autre aile.

- Quelles troupes recherchez vous en priorité ?

Des troupes lourdes (infanterie et cavalerie) pour tenir et attaquer, des troupes légères rapides tirant et esquivant pour harceler/ désorganiser, prendre de flanc, attaquer les bagages.
J’ai très peu ou pas de troupes « moyennes », un tort sans doute….

- Avez vous des choix ou des recherches particulières lors de cette constitution (exemple : toujours mettre un nombre impaire d'unité etc ...) ?

Je proscrits les alliés, les armées avec peu de commandement, les quelques recherches faites sur les armées que je souhaite jouer m’ont amené à me poser des questions sur la validité les listes d’armées et les proportions de troupes indiquées. Ceci dit, la règle est la règle et elle est la même pour tous, donc pas de polémique…

Sinon, je réfléchis de plus en plus aux combinaisons entre les unités, jouer moins linéaire et monolithique (comme à DBM).
Optimiser les associations d’unité (1 archer même médiocre avec une LI archer pour un soutien, ça peu être efficace).
Ne pas forcément offrir un front uni (plaquettes côte à côte mais un peu espacées, moins de 4 cm toutefois) pour les formations lourdes, jouer plus à l’unité qu’au groupe (pas au premier tour mais ensuite). Voilà pourquoi je préfère des unités solides, chères, avec des points de commandement.
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eudes
Tribun


Inscrit le: 05 Fév 2009
Messages: 865
Localisation: Besançon
MessagePosté le: Lun Mai 25, 2009 8:49 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Tout dépend si l'on recherche une armée pour se faire plaisir parce qu'on l'aime beaucoup ( histoire peinture) ou si on constitue une armée pour gagner un tournoi.

Dans le premier cas libre plaisir dans le choix ( les spartiates à droite parce...) dans le second c'est un peu plus compliqué:

Comment constituez vous vos armées ?

en fonction du thème du tournoi open, antique, médiéval, quelles armées jouées régulièrement par les joueurs ( surtout les têtes de séries).

ensuite deux options -l'armée couteau suisse qui permet de faire face à tout mais en quantité limité le déploiement et l'initiative sont primordiales donc...
- l'armée monolithe ( j'entends que le coeur et la force de l'armée sont constituées d'un seul type de troupe) l'initiative à moins d'importance sauf si vous jouez en feu plutôt qu'en choc

Perso je préfère le monolithe qui permet si l'appariement des armées est favorable de faire d'excellent résultat ( du moins quasiment toutes mes victoires en tournoi DBM ah! les 72 WbO du corps central), par contre certaines parties se résument à sauver la nulle contre une armée indigeste mais bon c'est le problème de ce choix et puis certaines armées auront peu d'adversaires indigestes.

Comment cherchez vous à équilibrer vos corps ?

Si possible pas plus de 6 de front au début pour bouger tout le corps avec un PC puis déploiement de colonne à ligne.

Quelles troupes recherchez vous en priorité ?

celles avec le meilleur rapport qualité( bonus cohésion)/ prix ( mini 20 unités) et l'armée ou l'on dispose d'un max de troupes capables de se battre efficacement afin de disposer d'une vrai ligne de bataille et pas de quelques troupes d'attaque et le reste en esquive la table étant trop petite pour esquiver deux heures trente!

Avez vous des choix ou des recherches particulières lors de cette constitution (exemple : toujours mettre un nombre impaire d'unité etc ...) ?

Pas spécialement les corps étant plutôt monolithe et la démo dépendant de la totalité de l'armée.
Par contre, besoin impératif de bagage fortifié si armée d'infanterie pour éviter de perdre 4 points bêtement.
20 équivalent me paraissent le mini du mini quitte à inclure des généraux, 25 étant beaucoup plus confortable surtout que ADG est très (trop peut-être) dépendant des jets de dés et que quelques dés malheureux sur une petite armée entrainent vite une catastrophe.
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Ce n'est pas parce que l'on a été que l'on ne sera plus.
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cruchot
Signifer


Inscrit le: 25 Nov 2008
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MessagePosté le: Lun Mai 25, 2009 9:14 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Pour les armées connues ou considérée comme telles Rolling Eyes :

- la structure historique peu ou prou
- conception du terrain autorisé qui va à peu près avec
- Constitution des corps en fonction de la tactique la plus souvent utilisée

Ensuite des tests pour peaufiner.

Conséquence, ma question concernant les chevelus dans cette même rubrique.

Donc, a priori connaitre l'armée historique et analyser sa représentation au traversde la règle : presente'elle ses forces et faiblesses historiques ? Si oui ou non que peut-on en tirer, etc...

Le résultat n'est pas forcément immédiat, un peu comme lorsqu'on sort une sviechnikov pour la première fois sur l'échiqier Wink
_________________
Etonnant non ?
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Attila
Magister Militum


Inscrit le: 23 Déc 2008
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MessagePosté le: Mar Mai 26, 2009 5:55 am    Sujet du message: Répondre en citant
cruchot a écrit:

Le résultat n'est pas forcément immédiat, un peu comme lorsqu'on sort une sviechnikov pour la première fois sur l'échiqier Wink


C'est quelle ouverture celle là ???? Wink
Sicilienne ? Rolling Eyes
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Classical Ork
Prétorien


Inscrit le: 29 Avr 2009
Messages: 294
Localisation: grenoble france
MessagePosté le: Mar Mai 26, 2009 5:58 am    Sujet du message: Répondre en citant
sicilienne du grand Nord !!
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cruchot
Signifer


Inscrit le: 25 Nov 2008
Messages: 308
Localisation: Juno Beach Normandie
MessagePosté le: Mar Mai 26, 2009 7:05 am    Sujet du message: Répondre en citant
Classical Ork a écrit:
sicilienne du grand Nord !!


Effectivement, la Laskerjagd améliorée. Réservée à ceux qui aiment des positions où les blancs sont aussi mal que les noirs
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Etonnant non ?
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