Art De La Guerre
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Leignitz 2........le retour!
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 Art De La Guerre Index du Forum > Campagnes et Scénarios
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morei
Magister Militum


Inscrit le: 31 Aoû 2008
Messages: 3964
Localisation: villefontaine
MessagePosté le: Sam Mai 09, 2009 9:54 am    Sujet du message: Leignitz 2........le retour! Répondre en citant
belle partie!!

Bon ...je suis navré ,mais j'ai eu des problemes de flash..et toutes mes photos sont floues....mais Duschmurtz en a fait aussi pas mal..et je suis sur que vous allez bientot les voir..


Comment se presente l'affaire?

les Forces mongoles:4 corps

Centre:
1er corps: 1 gal competent +6 cav leg arc +2cav moyenne arc+2 cav lourde impact arc elite...

Aile droite
2e corps:1gal competent + memes troupes

Aile gauche:
3e corps:1gal competent +memes troupes

4eme corps: la garde:

genra brillant (Baidar)+4cal lourdes impact arc elite

34 unités

initiative +3


coté polonais:

1er corps:volontaires de Goldbourg

1 kn moyen impetueux general ordinaire inclus.
2cav legers arc
10 levées

2eme corps:Soudislas,Grande Pologne

1 kn moyen impetueux general ordi inclus
6kn moyen impetueux
2 archers mediocres
2fantassins lourds mediocres

3eme corps: Mieczislav,armée d'Opole

1kn moyen impetueux general ordi inclus
4 kn moyen impetueux
2kn moyen impact elite (chevalier teutonique)
1 arbaletrier de l'ordre teutonique
1 archer mediocre

4eme corps: Henri de Silesie

1 kn moyen impetueux gal ordi inclu
4 kn moyen impetueux
2kn moyen impact elite(templer-hospitalier)
1 arbaletrier ordre religiux
1 archer mediocre

42 unités.commandement :0


voila pour l'ordre de marche....pour le deploiement.....un ch'ti eu de patience!!




Very Happy
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une brute qui marche ira toujours plus loin qu'un intellectuel assis...M Audiard

http://www.youtube.com/watch?v=l9u2GCJAS_8
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morei
Magister Militum


Inscrit le: 31 Aoû 2008
Messages: 3964
Localisation: villefontaine
MessagePosté le: Sam Mai 09, 2009 11:05 am    Sujet du message: Répondre en citant
DEPLOIEMENT








Tout le travail de preparation,de redaction de l'ordre de bataille et de deploiement a été fait par Duschmurtz....je n'ai fait que le mettre en ligne..

C'est lui le Big Boss!!!
Very Happy

(et en plus il m'a mis la patée.....)
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duschmurtz
Centurion


Inscrit le: 06 Jan 2009
Messages: 467
Localisation: Près de Morestel, isère
MessagePosté le: Sam Mai 09, 2009 1:46 pm    Sujet du message: Répondre en citant
En attendant le CR qui arrivera bientôt
Voilà en gros ce que ça donne:

Au début de l'été 1241, Ögödei Khan envoie trois colonnes sous le commandement de Sübötaï en direction de la Hongrie pour aller goûter au fameux Tokay. La colonne nord, commandée par Baïdar, à la tête de deux tumens (20 000 hommes) doit protéger le reste de l'armée plus au sud contre une éventuelle réaction des polonais alliés des hongrois.
L'attitude touristique des mongols en Pologne est telle, que le roi Henri le Pieux de Silésie, réunit une coalition avec l'aide des princes du nord du pays. Il devrait être facile en effet de raccompagner ces hoolikhans chez eux , ce qui, on le verra plus tard est une grave erreur d'interprétation de l'attitude de la "feinte organisée" mongole...

Morei à déjà fort bien présenté les choses, je ne ferai donc qu'un rappel avec les justifications des choix d'effectifs.

Les forces en présence:

Mongols.
Organisée en deux tumens, soit 20000 hommes, l'armée était divisée en quatre corps: un centre, deux ailes et une réserve (la garde). Chaque corps en dehors de la garde en réserve comprenait 6/10 de cavaliers légers avec arc et 4/10 de cavaliers lourds avec lance et arc. La garde était constituée de cavaliers lourds avec lance et arc. "L'histoire secrète des Mongols" ainsi que les chroniqueurs de l'époque attestent de l'usage généralisé de l'arc composite ("l'arc mongol"), ainsi que de la charge avec lance de la part de la cavalerie lourde de la garde, une fois l'ennemi affaibli par les tirs.

Corps 1 centre: Orda général compétent.
6 cav légère arc
2 cav moyenne arc
2 cav lourde impact arc élite.

Corps 2 aile droite: Sous général compétent, nom inconnu.
6 cav légère arc
2 cav moyenne arc
2 cav lourde impact arc élite.

Corps 3 aile gauche: Qad'an général compétent.
6 cav légère arc
2 cav moyenne arc
2 cav lourde impact arc élite.

Corps 4 garde: Baïdar général brillant (c in c).
4 cav lourde impact arc élite.

34 unités. Initiative +3. 1 figurine = 250 hoes environ.

Le choix des généraux rappelle la stricte discipline observée depuis Gengis Khan. Les unités étaient habituées à manœuvrer de concert, par signaux optiques (bannières et fanions), lors de grandes réunions de chasse annuelles. Tout se passait dans le plus grand silence, sauf au moment de la charge finale, ce devait être très impressionnant.


Option:
On peut enlever le statut "élite" de la garde des trois corps et ne le garder que pour la garde proprement dite, celle du c in c.

Polonais.
C'est un host féodal, hétéroclite, constitué dans l'urgence.

Corps 1 avant-garde: Volontaires de Goldbourg, Boleslas de Moravie.
1 chev moyen impétueux (dmt) avec général ordinaire inclus.
2 cav legère arc (coumans réfugiés)
10 levées (mineurs silésiens).

Corps 2 aile gauche: contingent de la grande Pologne, Soudislas.
1 chev moy impétueux avec général ordinaire inclus.
6 chev moy impétueux
2 archers médiocres
2 fantassins lourds médiocres

Corps 3 aile droite: armée d'Opole, Miecszislav.
1 chev moy impétueux avec général ordinaire inclus.
4 chev moy impétueux
2 chev moy impact élite (teutoniques)
1 arbaletriers teutoniques
1 archers médiocres

Corps 4 centre: Henri de Silésie
1 chev moy impétueux avec général ordinaire inclus.
4 chev moy impétueux
2 chev moy impact élite (1 hospitalier + 1 templier)
1 arbaletriers ordres religieux
1 archers médiocres

42 unités. Initiative 0.

Le choix d'inclure les généraux ainsi que leur statut ordinaire est destiné à simuler les difficultés de commandement présentes dans tous les témoignages.
Les mineurs silésiens sont classés "levées" car enrôlés à la hâte sans préparation particulière. Des tirailleurs coumans ont été rajoutés car il est dit que la cavalerie silésienne était allée au contact du Mangudaî mongol... pour revenir aussitôt. Or, il n'est jamais fait mention de chevalerie parmis les mineurs, ce qui eut été une faute de goût pour l'époque...
Pour la petite histoire, il semble aujourd'hui que l'on remette en question la présence des chevaliers teutoniques dans une telle quantité sur le champ de bataille. Nous les avons gardés malgré tout.

La tâche est ardue pour le joueur polonais. Il faut éviter le double enveloppement, se déployer sans oublier l'infanterie, tout cela dans un espace ouvert, sans appui de terrain, ou presque.
J'ai observé le champ de bataille, qui s'est déroulée à l'est de Legnica Pole sur Google Earth: 30m de dénivellation sur 5 km...

En fonction du niveau des joueurs on peut appliquer les options suivantes:
Pour avantager le joueur polonais:
- Permettre un déploiement à 4 UD des bords de table.
- Passer Henri de Silésie "compétent".
- Donner l'initiative du 1er tour aux polonais.
Pour avantager le joueur mongol (ce qui à priori ne semble pas nécessaire):
- Passer la cavalerie moyenne en "élite".

Globalement c'est un affrontement intéressant: deux conceptions radicalement différentes de la bataille avec aussi le "lourd nombreux" contre le "léger insaisissable"...
_________________
De la cav lourde arc ? Oui môssieur ! Et pan dans l'oeil...non mais.


Dernière édition par duschmurtz le Sam Mai 09, 2009 2:01 pm; édité 2 fois
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morei
Magister Militum


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MessagePosté le: Sam Mai 09, 2009 1:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant
petit conseil:

il faut absolument que le gal qui commande l'infanterie démonte!! sinon les levés ne peuvent pas bouger assez vite et assez loin pour pemettre au 4eme corps de se deplacer et de se deployer correctement.... Very Happy Very Happy

ne faites pas les memes betises que moi!!!javascript:emoticon('Crying or Very sad')
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