Art De La Guerre
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Amérique pré-colombienne
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hcaille
Administrateur


Inscrit le: 20 Mai 2008
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MessagePosté le: Mer Déc 24, 2008 11:45 am    Sujet du message: Répondre en citant
Quelle érudition ! Cool

Bravo Very Happy
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Nicolo
Légionaire


Inscrit le: 02 Nov 2008
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Localisation: 91 Vigneux S/Seine
MessagePosté le: Jeu Déc 25, 2008 6:49 am    Sujet du message: Répondre en citant
Salut,

Je suis en train de me constituer une très grosse armée aztèque en 25mm, 150 à 200 figs de chez Asssault Group.
J'ai en format PDF deux fichiers en anglais très complet sur l'armée aztèque "A guide to warrior suit and shield" et un autre sur les contingents alliers "The tributary provinces" donc je profite de l'occasion d'en parler pour les mettre à la disposition de tous. Si vous êtes intéressés envoyer un mp et votre e-mail.

a+ Very Happy
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Nicolo
Légionaire


Inscrit le: 02 Nov 2008
Messages: 115
Localisation: 91 Vigneux S/Seine
MessagePosté le: Lun Déc 29, 2008 12:05 am    Sujet du message: Répondre en citant
Voici un lieu avec plein d'infos:

http://secretebase.free.fr/civilisations/ameriques/azteques/origines/origines.htm

a+ Very Happy
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Nicolo
Légionaire


Inscrit le: 02 Nov 2008
Messages: 115
Localisation: 91 Vigneux S/Seine
MessagePosté le: Jeu Jan 01, 2009 4:29 am    Sujet du message: Les odres guerriers Répondre en citant
J'avais oublié.
Il existait aussi des ordres militaires nobles qui constituaient le « fer de lance » de l’armée aztèque. Celui des Aigles, des Jaguars, auxquels on pouvait accéder par un haut fait d'armes, celui des Flèches auquel on accédait en tuant de nombreux ennemis avec les projectiles biens imprécis qu'étaient les flèches et l’ordre des Otomi et des Quachic. Ils étaient formés en unités indépendantes et ne se mélangeaient pas avec le reste des guerriers nobles.

a+ Very Happy
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CdtK
Tribun


Inscrit le: 08 Déc 2008
Messages: 979
Localisation: Hyères 83
MessagePosté le: Jeu Jan 01, 2009 8:58 am    Sujet du message: Répondre en citant
ça va être super pour les règles ça...

Sinon c'est intéressant et y'a une hiérarchie vraiment strict.
_________________


http://www.mylittleminiatures.com/
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AMNESIS "l'inoublia
Prétorien


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Messages: 257
Localisation: TRELISSAC (24)
MessagePosté le: Jeu Jan 01, 2009 10:15 am    Sujet du message: Répondre en citant
thierry a écrit:
Les ennemis des Aztèques : les Texcaltecatl ou Tlaxcaltecatl

TLAXCALA
Au cours des XIV et XVème siècles, Texcala ou Tlaxcala s'est épanouie comme l'une des cités-états les plus indépendantes de la région de l'Amérique Centrale pré-colombienne. Elle s'opposa à la puissance économique et guerrière de sa redoutable voisine Tenochtitlan et ne fut jamais conquise par les Aztèques malgré les nombreuses guerres entre les deux peuples.
A l'arrivée de Cortès, après une sanglante défaite infligée par les Espagnols, les Texcaltecatl se rallièrent aux nouveaux venus pour abattre enfin l'ennemi de toujours.

plaine, montagne, forêt
commandement +2

guerriers de ordres militaires
fantassin lourd impact 6 pts de 2 - 8
passer élite +1
archers et porteurs de boucliers
archers élite 5 pts de 0 - 4
mercenaires otomis
fantassins moyen impact 5 pts de 0 - 3
archers 4 pts de 12 - 24
passer médiocre -1
infanterie légère fronde 2 pts de 0 - 2
infanterie légère arc 2 pts de 0 - 2


GENIAL je vais pouvoir resortir mon armée de CONQUISTADORE avec leurs alliés TLAXCALANS ! Very Happy

A cela j'ajouterai:
général à cheval Cv CORTES "Himself" BRILLANT Twisted Evil
Cavalerie lourde Cv Impact 1 à 2 unités 6Pts,
Arbalétriers lourds 1 à 2 unités 4Pts,
Hangunners lourds 1 à 2 unités 4Pts,
Artillerie lourde à poudre mobile 1 à 2 unités 6Pts ,
Chiens de guerre 1 à 2 unités, Confused

ET... un symbol sacré : La pétasse à CORTES sur sa litière (histoire de galvaniser les troupes) !!
Laughing

je joindrais les photo de l'armée la prochaine fois ! Wink
_________________
Grand Pharaon de Haute et Basse Egypte,
Fils de RÂ, Puissant taureau d'HORUS,
Lumière du Nil,
Puissant entre les puissants !
etc...etc...
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Nicolo
Légionaire


Inscrit le: 02 Nov 2008
Messages: 115
Localisation: 91 Vigneux S/Seine
MessagePosté le: Jeu Jan 01, 2009 10:17 am    Sujet du message: Que de règles! Répondre en citant
La guerre n'est pas un jeu quoi que pour assurer une horde de prisonniers permanente, l’empereur Motecuzoma 1er proposa aux Texaltèques (les irréductibles ennemis des aztèques) une bataille que ceux-ci devaient livrer chaque année ; on parle de "guerre fleurie". Mais la guerre servait aussi à agrandir les limites de l’empire, châtier les villes qui ne voulaient plus payer le tribut ou qui voulaient se révolter.

a+Shocked
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thierry
Magister Militum


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Messages: 4404
Localisation: val d'oise (France)
MessagePosté le: Jeu Jan 01, 2009 10:32 am    Sujet du message: Re: Que de règles! Répondre en citant
Nicolo a écrit:
La guerre n'est pas un jeu quoi que pour assurer une horde de prisonniers permanente, l’empereur Motecuzoma 1er proposa aux Texaltèques (les irréductibles ennemis des aztèques) une bataille que ceux-ci devaient livrer chaque année ; on parle de "guerre fleurie". Mais la guerre servait aussi à agrandir les limites de l’empire, châtier les villes qui ne voulaient plus payer le tribut ou qui voulaient se révolter.

Exactement. Dans les batailles, on cherchait surtout à capturer l'ennemi plutot qu'à le tuer, car la capture permettait d'avoir les prisonniers nécessaires au sacrifice et la religion Aztèque était gourmande de sang. Il n'est pas rare d'avoir pour les cérémonies les plus importantes le sacrifice de milliers de personnes.
Je peux rajouter aussi que les pochtecatl - des marchands Mexica - faisant du commerce avec toute l'Amérique centrale servaient à la fois d'espion au service de l'Empereur mais aussi de prétexte à une guerre souvent de conquète (expédition punitive !) quand ces marchands avaient été mal accueillis ou martyrisés dans un pays quelconque.
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AMNESIS "l'inoublia
Prétorien


Inscrit le: 13 Nov 2008
Messages: 257
Localisation: TRELISSAC (24)
MessagePosté le: Jeu Jan 01, 2009 11:10 am    Sujet du message: Répondre en citant
AMNESIS "l'inoublia a écrit:
thierry a écrit:
Les ennemis des Aztèques : les Texcaltecatl ou Tlaxcaltecatl

TLAXCALA
Au cours des XIV et XVème siècles, Texcala ou Tlaxcala s'est épanouie comme l'une des cités-états les plus indépendantes de la région de l'Amérique Centrale pré-colombienne. Elle s'opposa à la puissance économique et guerrière de sa redoutable voisine Tenochtitlan et ne fut jamais conquise par les Aztèques malgré les nombreuses guerres entre les deux peuples.
A l'arrivée de Cortès, après une sanglante défaite infligée par les Espagnols, les Texcaltecatl se rallièrent aux nouveaux venus pour abattre enfin l'ennemi de toujours.

plaine, montagne, forêt
commandement +2

guerriers de ordres militaires
fantassin lourd impact 6 pts de 2 - 8
passer élite +1
archers et porteurs de boucliers
archers élite 5 pts de 0 - 4
mercenaires otomis
fantassins moyen impact 5 pts de 0 - 3
archers 4 pts de 12 - 24
passer médiocre -1
infanterie légère fronde 2 pts de 0 - 2
infanterie légère arc 2 pts de 0 - 2


GENIAL je vais pouvoir resortir mon armée de CONQUISTADORE avec leurs alliés TLAXCALANS ! Very Happy

A cela j'ajouterai:
général à cheval Cv CORTES "Himself" BRILLANT Twisted Evil
Cavalerie lourde Cv Impact 1 à 2 unités 6Pts,
Arbalétriers lourds 1 à 2 unités 4Pts,
Hangunners lourds 1 à 2 unités 4Pts,
Artillerie lourde à poudre mobile 1 à 2 unités 6Pts ,
Chiens de guerre 1 à 2 unités, Confused

ET... un symbol sacré : La pétasse à CORTES sur sa litière (histoire de galvaniser les troupes) !!
Laughing

les photo de l'armée ! Wink


Vue de coté;



Vue de Condor;



vue de dos;



L'infanterie CONQUISTADOR;



Les Chevaliers;






El généralissime CORTES le magnifique ! Razz



et sa maîtresse en litière ( avec son string en OR massif !!) Shocked






et ses pôtes Guerriers d'ELITE TLAXCALLANS !! Smile



Il ne nous reste plus qu'à leur voler dans les plumes !!! Twisted Evil

Captain Y FAKASS TWO FOUR

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Lumière du Nil,
Puissant entre les puissants !
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thierry
Magister Militum


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Messages: 4404
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MessagePosté le: Jeu Jan 01, 2009 3:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Joli, très joli Very Happy
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Stan 95
Prétorien


Inscrit le: 04 Oct 2008
Messages: 223
Localisation: sarcelles 95200
MessagePosté le: Jeu Jan 01, 2009 5:43 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Très originale cette armée.
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Nicolo
Légionaire


Inscrit le: 02 Nov 2008
Messages: 115
Localisation: 91 Vigneux S/Seine
MessagePosté le: Sam Jan 03, 2009 1:33 am    Sujet du message: Répondre en citant
C'est beau l'exotisme Very Happy

a+
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Nicolo
Légionaire


Inscrit le: 02 Nov 2008
Messages: 115
Localisation: 91 Vigneux S/Seine
MessagePosté le: Dim Jan 04, 2009 4:39 am    Sujet du message: Notes historique pour faire une liste "Conquistadors&qu Répondre en citant
La rapidité de la conquête espagnole s’explique par diverses causes. Tout d’abord, les conquistadores possédaient un armement supérieur : cuirasses, épées et lances d'acier, arbalètes, arquebuses et canons (en faible quantité), cavalerie. Les Aztèques se battaient avec des armes en obsidienne et en silex, des boucliers et des protections légères ornées de plumes.
Les Espagnols étaient ensuite très supérieurs tactiquement : en effet, les conquistadors sont pour une grande partie d'entre eux des vétérans des guerres d'Italie. Ils ont une solide expérience des combats, en dépit de leur méconnaissance du terrain et de leur faible nombre (compensé en partie par leurs alliés Totonaques, tlaxcaltèques, otomis, mécontents de la domination mexica).
Enfin, les buts de guerre sont différents : les Espagnols combattent pour éliminer l'ennemi du combat (de façon temporaire ou définitive), alors que les Aztèques tentent de faire des prisonniers en vue de sacrifices futurs pour les dieux. Ces derniers avaient des règles et des rituels précis liés à la guerre. Chaque faction prévenait l'autre de son attaque prochaine et lui fournissait même des armes (souvent en quantité plus symbolique qu'utile). D'ailleurs une guerre ne se terminait jamais par un massacre généralisé ou un asservissement total. Les gagnants et les perdants discutaient ensemble des conditions de soumission, des tributs à payer, etc.
Les Espagnols pratiquèrent le pillage et n'hésitèrent pas à tuer. Cette guerre fut également un affrontement idéologique entre deux cultures très différentes. L'indécision initiale de Moctezuma qui croyait assister au retour de Quetzalcoatl était hanté par l'antique prophétie et par de mauvais présages, se prépara à livrer son empire : Quetzalcoatl devait revenir l'année ce-acatl (du roseau) et Cortés débarqua une année ce-acatl. Le facteur de surprise et de peur n’est pas à négliger pour expliquer l’effondrement aztèque. Devant l'ennemi et leurs nouvelles technologies, les différents peuples amérindiens du continent faisaient face à une nouvelle menace. Le bruit du tonnerre entre les mains, les conquistadores maîtrisaient les foudres. Devant la destruction des lieux sacrés, la profanation des cultes et l'élimination des différentes idoles, l'absence de réponse divine ne faisait qu'accentuer le pouvoir des Espagnols et la peur des conquis. Enfin, la variole, maladie transportée d'Europe en Amérique par les Espagnols, affaiblit considérablement les Aztèques.

Si ça peut aider? Very Happy
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thierry
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MessagePosté le: Dim Jan 04, 2009 10:07 am    Sujet du message: Répondre en citant
Tout à fait d'accord, j'peux pas dire mieux Very Happy .....euh, en fin de compte si, je peux dire mieux........."mieux" Laughing
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Nicolo
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MessagePosté le: Dim Jan 04, 2009 10:24 am    Sujet du message: La bataille d’Otumba Répondre en citant
Voici un exemple de bataille :

Celle d’Otumba

Après qu'Hernan Cortés se vit obliger de quitter la capitale aztèque durant la Noche Triste (30 juin 1520), durant laquelle les aztèques attaquèrent et tuèrent la moitié des forces espagnoles et tlaxcaltèques, le nouvel empereur aztèque Cuitlahuac decida de poursuivre l'armée espagnole dans le but de la détruire avant qu'elle ne se réfugie en territoire de ses alliés tlaxcaltèques. Une impressionnante armée d'environ 40.000 guerriers aztèques les rejoignit dans les plaines d'Otompan (Otumba), où elle leur coupa la retraite. Sachant que les Aztèques sacrifiaient toujours leurs prisonniers, les soldats espagnols et tlaxcaltèques se preparèrent à se battre jusqu'à la mort, et ce la malgré la perte de leur artillerie et une bonne partie des chevaux et armes à feux pendant leur retraite de la capitale aztèque.
L'armée aztèque encercla immédiatement les espagnols, qui résistèrent durant plusieurs heures tout en échangeant tirs d'arquebuse et d'arbalètes contre les flèches. Malgré leur supériorité technique, l'écrasante superiorité numérique faisait pencher la balance du combat en faveur des aztèques, car les morts que causaient les armes a feux et les épées en acier étaient immédiatement remplacés par des troupes fraiches. Hernan Cortès decida alors de jouer sa dernière carte, et sur conseil de la Malinche (l'indigène qui accompagnait les espagnols et les conseillaient) il attaqua le tepuchtlato Cihuacoatl Matlatzincatzin, le plus grand et decoré des guerriers aztèques donc un indice évident qu'il s'agissait du chef suprême de son armée. Pour la première fois dans l'histoire de la conquête du Mexique, les espagnols realisèrent une modeste charge de cavalerie composée de 13 cavaliers qui se ruèrent sur le Cihuacóatl au cri de "SANTIAGO"!
Le chef aztèque fut prit par surprise (jusqu'à ce moment là il avait seulement vu les chevaux être utilisé comme moyen de transport pour les hommes et le materiel, et non comme une arme) et tué d'un coup d'épée par le soldat Juan de Salamanca qui s'empara également de son étendart. Ayant observé cette scène, la panique s'empara de l'armée aztèque qui rompit les rangs et s'enfuit tout en étant poursuivit par la cavalerie espagnole. Après cette victoire qui semblait initialement impossible, les espagnols se retirèrent a la ville alliée de Tlaxcala sans être inquiétés. Quelques jours plus tard l'empereur aztèque envoya des émissaires aux Tlaxcaltèques en leur proposant la paix en échange de leur livrer les espagnols. Les Tlaxcaltèques refusèrent et conclurent une nouvelle alliance avec les Espagnols pour reconquerir Tenochtitlan.
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