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antonind
Auxiliaire
Inscrit le: 31 Déc 2013 Messages: 90
Localisation: Marseille
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Posté le: Ven Avr 25, 2014 10:56 am Sujet du message: Où dans la phalange? |
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Je suis en train de faire une liste avec des Phalanges et je me demande
où inclure mes archers dans la ligne(sur les ailes pour faire ensuite des debords où bien au centre pour une meilleur efficacité?)Je ne sais pas!
Merci d'avance! _________________ Je suis venu, j'ai vu, j'ai perdu. |
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lionelrus
Magister Militum
Inscrit le: 21 Mar 2009 Messages: 4718
Localisation: paris
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Posté le: Ven Avr 25, 2014 12:17 pm Sujet du message: |
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ca dépend, des archers, de l'époque, du terrain.... _________________ "Quand on a pas de technique, faut y aller à la zob"
Perceval à Yvain et Gauvain. |
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antonind
Auxiliaire
Inscrit le: 31 Déc 2013 Messages: 90
Localisation: Marseille
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Posté le: Ven Avr 25, 2014 4:44 pm Sujet du message: |
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En antique avec soit des mediocres soit des pavois elites(Periode classique). _________________ Je suis venu, j'ai vu, j'ai perdu. |
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Brave Coeur
Tribun
Inscrit le: 06 Oct 2011 Messages: 777
Localisation: Strasbourg/Paris
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Posté le: Ven Avr 25, 2014 6:50 pm Sujet du message: |
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Pour moi, les archers antiques au centre, c'est affaiblir la phalange.
Vaut mieux sur les extérieurs, le mouvement de 3 UD peut leur permettre de gagner un TRN si l'ENI menace, passer derrière des "esquivant" que les piquiers massacreront, se rabattre sur le flanc d'un ENI qui résiste aux piques, etc...
Bonus supplémentaire: un Archer médiocre est tout aussi valable qu'un archer immortel, lorsqu’il apporte un soutien. Et il coûte 2 fois moins cher. D'où son positionnement en bout de ligne.
Attention ce n'est pas la même chose lorsqu'ils sont combinés avec des lanciers lourds médiocres. _________________ Space Rookie |
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Soranon
Magister Militum
Inscrit le: 19 Juil 2012 Messages: 2640
Localisation: Toulouse
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Posté le: Ven Avr 25, 2014 7:33 pm Sujet du message: |
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Evite d'inclure tes archers dans ta ligne de piquiers si tu n'as pas de cavaliers archers en face de toi :
Face à d'autres montés tes piquiers n'en auront pas besoin et si tu fais face à de l'infanterie lourde ou même des moyens élite, tes archers intégrés dans une ligne de piquiers seront le point de rupture qui causera peut être la perte de ta phalange. N'oublies pas que l'infanterie lourde part à +2 contre 0 face aux LMI...
Inclure des archers dans une ligne de piquiers ne sert en fait que pour chasser les cavaliers archers qui seraient trop prudents. Le problème, c'est qu'un joueur intelligent sachant manier les cavaliers archers préférera surement utiliser sa mobilité pour s'éloigner voir pour aller attaquer une autre aile laissant tes archers s'amuser dans le vide.
Personnellement, j'inclurais plutôt ces archers dans un groupe de cavaliers impact (pour affaiblir l'ennemi avant une charge) ou avec un groupe d'éléphants qui les protégeront parfaitement. Cette dernière possibilité est en plus idéale pour former la base d'un groupe capable de saisir ou de disputer un terrain. Franchement, le meilleur ami de l'archer c'est l'éléphant |
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antonind
Auxiliaire
Inscrit le: 31 Déc 2013 Messages: 90
Localisation: Marseille
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Posté le: Sam Avr 26, 2014 5:18 am Sujet du message: |
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C'est. vrai.Je vais les metre dansmon corp d'elephants!Merci _________________ Je suis venu, j'ai vu, j'ai perdu. |
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antonind
Auxiliaire
Inscrit le: 31 Déc 2013 Messages: 90
Localisation: Marseille
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Posté le: Sam Avr 26, 2014 5:22 am Sujet du message: |
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(J'ajoute que l'archer st aussi le pire ennemi de l'elephant). _________________ Je suis venu, j'ai vu, j'ai perdu. |
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antonind
Auxiliaire
Inscrit le: 31 Déc 2013 Messages: 90
Localisation: Marseille
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Posté le: Sam Avr 26, 2014 5:25 am Sujet du message: |
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Mais du coup si je tombe sur des cav archers mes archers seront dans un autre corp etma phalange va souffrir. _________________ Je suis venu, j'ai vu, j'ai perdu. |
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Soranon
Magister Militum
Inscrit le: 19 Juil 2012 Messages: 2640
Localisation: Toulouse
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Posté le: Sam Avr 26, 2014 8:56 am Sujet du message: |
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En fait l'utilité des archers pour protéger la phalange des cavaliers archers est un peu sur estimée à mon avis. Une simple cavalerie qui accompagne celle ci est souvent bien plus utile parce qu'un joueur cavalier archer clairvoyant évitera de trop s'exposer aux tirs alors qu'une cavalerie l'empêchera souvent d'être trop confiant en ses esquive (mais cela demande de l'expérience de jeu)
En fait les archers servent principalement en cas de terrain cloisonné où le joueur cavalier archer ne peut pas redéployer ses montés loin des archers et de la phalange pour se concentrer sur une autre partie de l'armée adverse. Là effectivement, les archers intégrés à la phalange sont très efficaces.
Il y a aussi le cas où le joueur des cavaliers archers aura des problèmes de commandement (comme cela m'est arrivé à Nîmes dans ma première partie où un de mes corps est resté non fiable les trois quart de la partie et où pendant la première moitié de celle ci j'ai fait des 1 et des 2 sur les jets de commandement des deux autres corps.)
Le dernier cas où intégrer les archers à la phalange est très utile c'est si l'adversaire cavaliers archers commet pour une raison ou une autre l'erreur de tenter de jouer à l'échange de tirs : Là tes archers pavois élite seront très efficaces... mais c'est compter sur une erreur de l'adversaire plutôt que de compter sur ta propre stratégie.
Le mieux pour dégoûter les cavaliers archers, c'est de disposer de lanciers et de phalange accompagnés d'archers dans les trois corps. là il sera impossible de les éviter. Mais il sera toujours possible de concentrer la cavalerie( et les tireurs) sur une aile..
Il faut se demander si le jeu en vaut la chandelle en fait : Les armées les plus rencontrées sont des armées équilibrées (trois corps avec des fonctions différentes) et les armées d'infanterie lourde. Les archers servent moins contre ces armées... |
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antonind
Auxiliaire
Inscrit le: 31 Déc 2013 Messages: 90
Localisation: Marseille
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Posté le: Sam Avr 26, 2014 1:51 pm Sujet du message: |
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Ok.Donc à la place des archers je vais prendre des legers. _________________ Je suis venu, j'ai vu, j'ai perdu. |
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Soranon
Magister Militum
Inscrit le: 19 Juil 2012 Messages: 2640
Localisation: Toulouse
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Posté le: Sam Avr 26, 2014 5:52 pm Sujet du message: |
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Si tu veux contrer des cavaliers archers, un bon corps de cavalerie impact peut t'être très utile |
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antonind
Auxiliaire
Inscrit le: 31 Déc 2013 Messages: 90
Localisation: Marseille
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Posté le: Dim Avr 27, 2014 8:40 am Sujet du message: |
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Pas de cav moyenne mais de la cav lourde impact il faut avoir de la chance au de pour les ratrape.En revanche j'ai accé à jusqua 3LH javelot et ça c'est utile! _________________ Je suis venu, j'ai vu, j'ai perdu. |
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herbejo
Signifer
Inscrit le: 24 Oct 2009 Messages: 341
Localisation: Nancy
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Posté le: Lun Avr 28, 2014 11:34 am Sujet du message: |
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réponse basique :
archers : déplacement de 3UD, à l'aise en terrain accidenté, faits pour le tir
phalange : déplacement de 2 UD, uniquement terrain clair et faits pour le corps à corps
what else? _________________ je ne suis ni pour ni contre, bien au contraire! |
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belinconnux
Magister Militum
Inscrit le: 09 Sep 2009 Messages: 5443
Localisation: BORDEAUX, near Vana
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Posté le: Dim Mai 18, 2014 12:34 pm Sujet du message: |
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Ce n'est pas vraiment le sujet mais les corps spécialisés ce n'est pas l'idéal.
La pratique démontre que disposer de corps plus souples permet une meilleure adaptation sur le terrain et par la une efficacité accrue dans le soutien inter-armes. _________________ Hasta la victoria Siempre!
Peter Lord dobeul impact |
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major highteeb
Magister Militum
Inscrit le: 12 Sep 2011 Messages: 1175
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Posté le: Dim Mai 18, 2014 1:24 pm Sujet du message: |
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Je suis d'accord, j'ai joué pendant des années avec des corps très spécialisés, et c'est de pire en pire. Plus ils sont spécialisés moins je suis efficace en tournoi. je commence du coup à retester des listes plus polyvalentes en mixant un peu de cav dans mes corps de piétons, pour combler les trous, attaquer les flancs par les débords ou contenir les intrusions de cv arc dans mon dispositif _________________ Thibault, des NERVIENS (59)
http://gang3r.wix.com/site |
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