Art De La Guerre
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Au sujet des Impetueux
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 Art De La Guerre Index du Forum > Tactiques
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antonind
Auxiliaire


Inscrit le: 31 Déc 2013
Messages: 90
Localisation: Marseille
MessagePosté le: Lun Mar 17, 2014 4:30 pm    Sujet du message: Au sujet des Impetueux Répondre en citant
(Voila un sujet qui intéressera Borix!)
Je me pose la question de l'utilisation des Impétueux.
Je comprends que contre du fantassin moyen ou même lourd"classique"ils sont utile mais quand on tombe sur quelque chose de plus résistant(légionnaire part exemple)vaut il mieux alors évitez le contact ou au contraire y allez quand même!
_________________
Je suis venu, j'ai vu, j'ai perdu.
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Soranon
Magister Militum


Inscrit le: 19 Juil 2012
Messages: 2640
Localisation: Toulouse
MessagePosté le: Lun Mar 17, 2014 6:12 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Alors je pense qu'il faut différencier les impétueux à pied de ceux à cheval.

Ceux à pied permettent de former une ligne de bataille puissante et potentiellement dévastatrice face à l'infanterie adverse. Surtout s'ils sont élite.

A mon avis dans ce cas, il ne sert à rien de prendre juste un petit groupe d'impétueux mais au contraire il me semble plus intéressant d'en prendre une grande masse : Les débord seront utiles et puis plus la ligne sera longue, moins il sera simple pour les HI en face de les éviter.

De plus, ce sont des troupes qui ne sont pas plus vulnérables que d'autres du même type face à de la cavalerie.

Bref, j'ai vu des personnes en prendre 10 ou 12 (HI) et avancer simplement pariant sur le fait que plus il y a de combats, plus les statistiques feront qu'il y aura des accidents en face (élimination au premier choc sur un charge percutante).

Borix ou Abesh pourraient surement nous donner plus de précisions à ce sujet.

Ceux à cheval sont plus compliqués à jouer pour deux raisons :

- Ils sont moins susceptibles de percer une ligne d'infanterie lourde qui leur fait face (surtout des piquiers ou des lanciers)

- Leur plus grande vitesse est un désavantage parce qu'elle les oblige plus souvent à effectuer des charges impétueuses qui n'ont aucune chance de réussir. Par exemple, dans le cas d'une cavalerie pouvant esquiver positionnée sur le flanc, là où les impétueux à pied n'auront pas de test d'impétuosité à effectuer car il leur est impossible d'atteindre l'adversaire, les impétueux à cheval devront se tourner et charger si l'on ne dépense pas 3 points de commandement. Or le quart de tour leur coûte 2 PM...

Paradoxalement, la plus grande mobilité des impétueux montés est un facteur de désordre dans la ligne. Du coup il est beaucoup plus aisé de jouer face à eux. Après une ou deux charges dans le vide, ils sont souvent en plusieurs groupes et incapables de bouger correctement pour suivre le plan brillant que l'on a conçu pour eux.

Peut être un expert de la cavalerie impétueuse pourrait me contredire là et nous donner des clés pour les jouer. Personnellement , pour m'être joué de très nombreuses fois de ces troupes avec mes cavaliers archers, je refuse de jouer des impétueux montés...

Si je devais le faire, je pense que je les jouerais autant que possible à plat, en deuxième rideau derrière des troupes qui vont engager l'ennemi (dans un corps avec 4 lanciers lourds et 2 chevaliers impétueux par exemple. Ces derniers servant à faire la différence une fois le contact effectué).

Dans les deux cas, je pense que le déploiement de ces troupes est essentiel. S'ils sont dans le vide, c'est un gachis de points plus qu'autre chose.

Un dernier mot sur les moyens impétueux : Si on arrive à charger le terrain par contre ces derniers peuvent se révéler dévastateurs si l'adversaire veut contester les éléments de terrains... Mais bon, il faut qu'il soit coopératif... La meilleure solution serait de les escorter avec des éléphants mais je n'apprends rien à personne là.
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Borix
Magister Militum


Inscrit le: 03 Nov 2009
Messages: 4573
Localisation: Levallois, near Paris
MessagePosté le: Lun Mar 17, 2014 8:26 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Ah, l'impétueux ! L'impétueux, c'est comme qui dirait une douce brise du matin qui pulvérise les fleurs sur son passage, le léger clapotis de l'onde qui inonde les labours du besogneux, la flamme légère qui consume la putréfaction humaine, bref...l'impétueux, de la poésie à l'état pur...

Borix barde poète de l'impétuosité Laughing
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Réaliser dans l'âge d'homme les rêves de la jeunesse, c'est ainsi qu'un poète a défini le bonheur ! Léon Blum


Dernière édition par Borix le Lun Mar 17, 2014 9:11 pm; édité 1 fois
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Soranon
Magister Militum


Inscrit le: 19 Juil 2012
Messages: 2640
Localisation: Toulouse
MessagePosté le: Lun Mar 17, 2014 8:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Mais encore cher barde ? Eclaire nous de tes lumières Ô bardimpétueux !
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herbejo
Signifer


Inscrit le: 24 Oct 2009
Messages: 341
Localisation: Nancy
MessagePosté le: Mar Mar 18, 2014 3:31 pm    Sujet du message: Répondre en citant
comme disait quelqu'un : "quand on a pas de technique, on y va à la zob!"

c'est ça les impétueux! Laughing
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je ne suis ni pour ni contre, bien au contraire!
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lionelrus
Magister Militum


Inscrit le: 21 Mar 2009
Messages: 4700
Localisation: paris
MessagePosté le: Mar Mar 18, 2014 4:58 pm    Sujet du message: Répondre en citant
herbejo a écrit:
comme disait quelqu'un : "quand on a pas de technique, on y va à la zob!"

c'est ça les impétueux! Laughing



Very Happy
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"Quand on a pas de technique, faut y aller à la zob"
Perceval à Yvain et Gauvain.
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belinconnux
Magister Militum


Inscrit le: 09 Sep 2009
Messages: 5443
Localisation: BORDEAUX, near Vana
MessagePosté le: Mer Mar 19, 2014 8:08 am    Sujet du message: Répondre en citant
Je n'ai certes pas l'expérience et le talent de boris dans le maniement des impétueux. Mais je ne rechigne pas à en jouer.
Il me parait évident qu'encore plus que pour d'autres unités le placement est déterminant. Je me suis déjà trouvé avec un corps impétueux dans le vent, autant dire qu'il n'a pas servi à grand chose! Crying or Very sad
Mais cela ne veut pas dire pour autant que les impétueux sont condamnés à avancer tout droit!

Avant tout il faut lire avec beaucoup d'attention les règles les régissant car il existe de nombreuses exceptions à la charge incontrôlée.

Pour ma part j'aime bien placer un corps impétueux face au camp adverse. Comme ça pas de temps perdu, ils ont un objectif clair et l'adversaire sera contraint de placer un corps pour les intercepter. Exit le risque de les avoir en l'air sur une aile.

J'apprécie aussi de mettre le général à la tête d'une unité dans la ligne de bataille au moment du choc. Genre dans une élite Twisted Evil Certes il y a le risque de le perdre et aussi le coût augmenté des ordres tant qu'il est en mêlée, mais la possibilité d'exploser rapidement son vis à vis est augmentée. Ensuite c'est l'effet boule de neige.

Mais d'autres en parleront mieux que moi.
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Aradorn
Légat


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Messages: 535
Localisation: Pau
MessagePosté le: Mer Mar 19, 2014 7:18 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Il ne faut pas non plus oublier que les impétueux ne le sont pas face à toutes les unités ni dans toutes les conditions.

Par exemple, lors d'une de mes dernières batailles, j'ai judicieusement utilisé le terrain difficile pour contrôler mes fantassins moyens impétueux face aux légionnaires, lesquels ne sont pas non plus venus dans le terrain, où j'aurais eu l'avantage ^-^
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chris15
Vétéran


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Messages: 161
Localisation: auvergne, cantal
MessagePosté le: Jeu Mar 20, 2014 10:04 am    Sujet du message: Répondre en citant
Salut à tous!

J'ai récemment joué mes romains république avec un allié espagnol, 6 MI et 4 LI javelot, général compétent.
Après le premier choc, assez efficace contre des MI lanciers, j'ai eu beaucoup de mal à en faire quelque chose, même avec ce général à +1. Ils avancent automatiquement après la déroute de l'ennemi, coûtent 2PC pour les quarts de tour, etc etc

Du coup, je me dis qu'avec une armée entière d'impétueux, ça doit être injouable! Shocked D'autant plus en 300 points, le commandement restant à 2 pour la plupart des armées barbares.

Mais comment faites-vous??? Very Happy
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Soranon
Magister Militum


Inscrit le: 19 Juil 2012
Messages: 2640
Localisation: Toulouse
MessagePosté le: Jeu Mar 20, 2014 10:42 am    Sujet du message: Répondre en citant
Je te comprends... Je n'aime pas du tout ce genre de troupes. par contre, ne pense tu pas que tu aurais mieux fait de prendre un général brillant justement pour ces troupes peu contrôlable ?
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belinconnux
Magister Militum


Inscrit le: 09 Sep 2009
Messages: 5443
Localisation: BORDEAUX, near Vana
MessagePosté le: Jeu Mar 20, 2014 11:23 am    Sujet du message: Répondre en citant
Là tout dépend de l'usage que l'on compte en faire.
Un général brillant permet d'être certain d'avoir toujours les 3PC pour les retenir. ET c'est bien utile pour les manœuvres.
En revanche une fois le choc engagé et les unités parties en avances après combat cela ne change pas grand chose que le général soit compétent ou brillant.
En guise d'exemple lorsque je joue Arabes en Inde, j'ai un corps de 5 MI impétueux encadrant un éléphant élite et dirigé par un compétent. Au moment du choc j'inclus le général dans l'éléphant et zou je lâche tout le monde! Après généralement je maintiens le général avec l'éléphant et c'est lui qui exécute les prises de flanc. Les autres se démerdent Razz

Une fois de plus je ne suis pas un spécialiste et je n'ai jamais joué plus de deux corps impétueux dans une armée. Dans mon esprit une fois le choc initial engagé tu dois avoir une idée de la suite. Si tu n'as pas bien abimé la ligne adverse ton corps va s'enliser en combats singuliers et les réguliers que tu auras en face seront mieux à même de gérer les trous dans ta ligne. Cependant si tu parviens à percer essayer de reconstituer des groupes de quelques unités pour en finir et apporter un soutien à d'autres corps.

Les impétueux restent délicats à jouer. Avec un corps d'impétueux il ne faut jamais perdre de vue que l'on ne joue pas 3 batailles sur 3 emplacements mais bien une seule bataille avec corps qui se soutiennent mutuellement.
Lâcher les impétueux seuls sur leur vis à vis peut briser ce dernier mais a toutes les chances de laisser les impétueux hors jeu pour la suite. Il faut donc les inclure dans la stratégie globale.
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chris15
Vétéran


Inscrit le: 20 Juin 2012
Messages: 161
Localisation: auvergne, cantal
MessagePosté le: Jeu Mar 20, 2014 3:57 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Un général brillant, oui, c'est faisable en plus, sans trop entamer mon nombre d'unités...
Bellinconnux, je suis d'accord avec toi, il faut bien penser leur rôle, sinon ils se retrouvent à errer dans les blés. Pas évident à gérer, mais je suis content de leur efficacité, pour un coût modique. C'est une armée en 300 points, donc 4 corps. Je n'ose imaginer une armée avec au moins 3 corps impétueux sur 4!!!
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belinconnux
Magister Militum


Inscrit le: 09 Sep 2009
Messages: 5443
Localisation: BORDEAUX, near Vana
MessagePosté le: Ven Mar 21, 2014 8:33 am    Sujet du message: Répondre en citant
A Ballain. en décembre lors de notre partie avec eudes nous avions 5 corps impétueux sur 6 à nous deux ... 3 pour lui et 2 pour moi.
Cela c'est terminé par une double démo!
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Soranon
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Inscrit le: 19 Juil 2012
Messages: 2640
Localisation: Toulouse
MessagePosté le: Ven Mar 21, 2014 8:38 am    Sujet du message: Répondre en citant
Cela me rappelle un tournoi Kadesh ça... Je jouais une armée Arabe conquête composées uniquement ou presque de fous furieux galvanisés par un étendard sacré... le but du jeu était de placer correctement les troupes puis ensuite, on les laissait jouer toutes seules xd
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belinconnux
Magister Militum


Inscrit le: 09 Sep 2009
Messages: 5443
Localisation: BORDEAUX, near Vana
MessagePosté le: Ven Mar 21, 2014 3:24 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Le but du jeu en face étant de faire la même chose et de laisser les furieux partir n'importe comment Laughing Laughing Laughing
Faut dire qu'avec Kadesh il était moins facile de les retenir.
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