Art De La Guerre
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Rencontre au sommet !
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 Art De La Guerre Index du Forum > Comptes rendus
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Borix
Magister Militum


Inscrit le: 03 Nov 2009
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MessagePosté le: Sam Sep 29, 2012 8:07 am    Sujet du message: Rencontre au sommet ! Répondre en citant
Alors ? j'ai appris par mon réseau de bardes infiltrés qu'hier du côté de Nîmes, il y a eu une rencontre au sommet entre l'aguerri Attila et le retour du vieux champion Toutes catégories Inquisiteur... Qu'est ce que ça a donné ? J'aurais voulu être une petite souris ( que personne ne rigole à cette évocation poétique Laughing Laughing ) pour assister au choc des titans !

Borix barde bien renseigné Wink
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Réaliser dans l'âge d'homme les rêves de la jeunesse, c'est ainsi qu'un poète a défini le bonheur ! Léon Blum
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morei
Magister Militum


Inscrit le: 31 Aoû 2008
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Localisation: villefontaine
MessagePosté le: Sam Sep 29, 2012 8:27 am    Sujet du message: Re: Rencontre au sommet ! Répondre en citant
Borix a écrit:
J'aurais voulu être une petite souris ( que personne ne rigole à cette évocation poétique
Borix barde bien renseigné


VU !!!


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une brute qui marche ira toujours plus loin qu'un intellectuel assis...M Audiard

http://www.youtube.com/watch?v=l9u2GCJAS_8
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Borix
Magister Militum


Inscrit le: 03 Nov 2009
Messages: 4573
Localisation: Levallois, near Paris
MessagePosté le: Sam Sep 29, 2012 8:59 am    Sujet du message: Répondre en citant
T'as encore trop bu ! Shocked Normalement elle est pas rose... Rolling Eyes Laughing Laughing

Borix barde petit rat de l'opéra Shocked Laughing Laughing Laughing
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Attila
Magister Militum


Inscrit le: 23 Déc 2008
Messages: 1458
Localisation: Alès
MessagePosté le: Sam Sep 29, 2012 1:48 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Et bien ce fut une petit Attila qui n'a pas trés bien joué contre l'inquisiteur.
Méchante tole.
Et contre Gilles, la partie ne s'est pas finit, mais mes carthaginois avait le dessus je dirais...
(j'ai joué 2 parties en même temps et répondais aux questions pour la troisième partie) Le tout dans la bonne humeur.
Les premières impressions...
Certains sont dubitatifs....
C'est une autre règle , une autre philosophie de jeu.
Il faut laisser le temps de s'y habituer un peu peut être.
Bon , moi je retourne plancher sur ma liste d'arabe, parce que le Mongol ca va j'ai compris comment ca marche (euh..comment ca galope), l'arabe... faut que j'y récléchisse un peu plus sérieusement.
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Apa
Tribun


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MessagePosté le: Sam Sep 29, 2012 1:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Citation:
Borix barde petit rat de l'opéra


tu voulais pas dire "gros mulot de l'apéro" plutôt ? Very Happy
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morei
Magister Militum


Inscrit le: 31 Aoû 2008
Messages: 4116
Localisation: villefontaine
MessagePosté le: Sam Sep 29, 2012 6:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

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thierry
Magister Militum


Inscrit le: 22 Nov 2008
Messages: 4699
Localisation: val d'oise (France)
MessagePosté le: Sam Sep 29, 2012 6:36 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Arrêtez de traumatiser mon Borixounet avec vos bestioles roses .... déjà qu'à Lens, ils avaient jalonné le parcours jusqu'à la salle de menhirs roses en son honneur ... Very Happy

....ou alors la révolte, au prochain tournoi, de la bestiole rose ... Laughing

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Le jour est proche où nous n’aurons plus que “l’impôt†sur les os.
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Timur le lent
Signifer


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Messages: 360
Localisation: Pays Cathare
MessagePosté le: Dim Sep 30, 2012 7:30 am    Sujet du message: Répondre en citant
Attila a écrit:

Les premières impressions...
Certains sont dubitatifs....
C'est une autre règle , une autre philosophie de jeu.


Quand tu dis "c'est une autre règle", de quelle règle parles-tu Jeff ?


Timur
Turc mal informé...
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"Tu vois Raoul, c'était pas la peine de s'énerver, monsieur convient."
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Borix
Magister Militum


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Messages: 4573
Localisation: Levallois, near Paris
MessagePosté le: Dim Sep 30, 2012 7:40 am    Sujet du message: Répondre en citant
Je pense qu'il fait référence aux réflexions de l'Inquisiteur et ses potes qui ont été de grands joueurs DBM et qui jouent beaucoup à FoG. Si ils pensaient retrouver les sensations de ces deux règles, alors ils ont raison d'être dubitatifs ( non Fraulein , en bon français, on dit un sexe avec des poils ! Embarassed Embarassed Embarassed). C'est en ça qu'AdG est une autre règle qu'il faut prendre avec une nouvelle manière de penser et pas chercher à reproduire les martingales ( non mademoiselle, ça n'a rien à voir avec la famille Ingalls de la petite maison dans la prairie ! Rolling Eyes ) des regles précédentes susnommées !

Borix barde pédagogue Very Happy Very Happy
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Timur le lent
Signifer


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Localisation: Pays Cathare
MessagePosté le: Dim Sep 30, 2012 7:53 am    Sujet du message: Répondre en citant
Ah OK OK OK
Alors, pour me donner une piste, quel adversaire... un Alesien, un Nîmois, un Montpellierain ? Ne serait-ce pas un Nïmois spécialiste des armées blob à l'époque de DBM ?

Timur, turc questionneur Laughing Laughing Laughing
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Attila
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MessagePosté le: Dim Sep 30, 2012 11:27 am    Sujet du message: Répondre en citant
c'est exactement ce que je voulais dire Boris.
En effet, Timur, il s'agit bien de Guy, Hubert, Alain et Gilles qui s'essaye à AdG.
N'ayant jamais joué à FOG, je ne sais pas la différence entre les 2 jeux.
Mais Guy, même dubitatif, ne pardonne pas les à peu prés d'une partie où j'ai été absent.
S'il trouvait une motivation dans AdG, un joueur trés redoutable nous rejoindrait (ainsi que les autres qui ne démérite pas).
Certains trouvent la règle simple ( pas simpliste), mais je pense qu'ils trouvent que cela manque peut être de richesse par rapport à d'autres règles. Les combats peut être trop aléatoire.(Je dis peut être des bétises).
je les invite à s'exprimer à ce sujet , ils retranscriront mieux que moi ce qu'ils pensent.
En tout cas, il faut jouer plusieurs types d'armées pour ce faire une idée...
C'est une autre règle, un autre format, une autre philosophie de jeu...
Je peux comprendre qu'on y adhère pas...
J'espère quand même qu'on se retrouvera avec les Nimois sur cette règle.. Wink
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Timur le lent
Signifer


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MessagePosté le: Dim Sep 30, 2012 11:41 am    Sujet du message: Répondre en citant
Belle croisade Jeff... Ce serait effectivement super si les Nîmois se mettaient à AdG !
J'ai déjà cru comprendre les Cavaillonnais étaient en train de basculer sur AdG.
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Soranon
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MessagePosté le: Dim Sep 30, 2012 4:04 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Pour avoir joué à de nombreuses règles médiévale antique, je peux vous dire que quelque soit celle ci vous y trouverez des particularismes qui rendent telle ou telle armée moins forte que dans un jeu auquel on est habitué. C'est parfois gênant d'un point de vu historique. Pour un débutant ou pour un simple passionné d'histoire, se retrouver avec une armée célèbre et constater qu'on ne peut pas en faire grand chose est toujours une déception.

L'exemple le plus flagrant est la façon dont les Carthaginois d'Hannibal sont traités dans bien des règles. C'est souvent au mieux une armée moyenne. ce n'est pas absurde historiquement mais je trouve que toujours classer les mercenaires gaulois d'Hannibal comme des troupes de qualité moyenne n'est pas une bonne façon de représenter certaines troupes qui ont combattu avec lui pendant des années en Italie. Le plus souvent c'est la notion même de qualité du commandement qui n'est pas prise en compte. C'est ce qui change tout.

La meilleure règle pour un rendu historique des armées antiques c'est Armati selon moi : Je n'ai jamais vu une partie qui ne fasse pas historique dans son déroulement avec cette règle. Ce qui est moins plaisant, c'est l'impossibilité (historique d'ailleurs) de manoeuvrer une fois le déploiement effectué.

DBM est une règle qui gomme la plupart des différences entre les troupes parfois par des raccourcis un peu limites (traiter les chevaliers du moyen age et les compagnons d'Alexandre comme le même type de troupe ????). Et puis je trouve les armées de warband bien trop forte avec cette règle... mais je ne suis pas un expert, j'avoue...

FoG est vraiment très intéressante dans son approche (retour des unités, phase d'impact et phase de combat différenciées). Les listes sont bien réalisées aussi et très intéressante à découvrir. Le soucis vient de deux points à mon avis : Durée des parties "old school" (3 heure mini) et l'absence de chance de gagner avec certaines listes populaires (Les gaulois par exemple du fait de leur qualité moyenne partout ou presque). La version médiévale antique est inférieure à AdG je trouve du coup. par contre je recommande à tous la version renaissance qui est un vrai bonheur : On peut jouer enfin de vrai tercio ou de vraies unités de pike and shot (sans ,parler des brigades suédoises) et toutes les incohérences de la version médiévale antique ont été revues... A tel point que je suis persuadé que la prochaine édition sera révisée en fonction de la version renaissance.

J'ai découvert AdG tout récemment après l'avoir snobé durant 2 ans. Franchement la réaction de tous les joueurs dans mon club a été unanime. Nous nous y sommes presque tous mis et nous aimons beaucoup le jeu pour l'instant. Les points forts sont :

- La durée des parties qui permet de jouer deux ou trois parties en une après midi
- Les règles en elles même semblent faites pour décourager toute exploitation abusive notamment au niveau des contacts (contrairement à DBM...). C'est bien simple : Pour l'instant chaque fois que je vois un truc choquant dans une partie, une simple consultation de la règle suffit la plupart du temps à dissiper tout doute. On voit en tout cas que l'experience DBM de nombreux jouers est passée par là...
- Les listes qui me semblent concilier jouabilité et historicité. C'est toujours quelque chose de difficile... je me rappelle de vieilles règles ou pour jouer des armées de cavaliers archers compétitives, il ne fallait surtout pas jouer Mongols... Dans le même ordre d'idée, les carthaginois (autre armée sensible) sont plus finement représentés que dans d'autres règles... Il reste toujours des listes injouables et à mon avis certaines n'ont pas leur place sauf dans un contexte très local (armées amérindiennes). Je serais très déçu de rencontrer des azteques en tournoi parce que j'estime qu'il n'ont rien à faire dans un tournoi médiéval antique (parce que l'affrontement avec les espagnols montre qu'il faudrait leur adjuger des règles spéciales contre des armures lourdes et des chevaux pour diminuer leur côté anti cavalerie...)

je ne parle pas des règles plus archaïques auxquelles j'ai joué mais globalement de mon point de vue une bonne règle doit remplir ces critères :
- Pouvoir être jouée en moins de 2h30
- Permettre aux armées s'étant illustrées historiquement de bien figurer
- Ne pas favoriser une obscure armée n'ayant jamais rien fait sur le champ de bataille
- Disposer de mécanismes simples et intuitifs pour l'initiation
- Interdire les manipulations abusives des requins des tournois (je parle de ces joueurs que l'on déteste tous et qui sont capables de vous pourrir une partie en vous obligeant à faire faire des choses stupides et irréalistes qui vous mènent à la défaite en usant abusivement de points de règle obscurs et totalement contre intuitifs... Bref des "pouiteurs")

AdG remplit pas mal ces critères très personnels je trouve. Le plus important quand on change de règle c'est d'oublier ce qui se passait dans une autre pour ne pas justement être déçu par les sensation qui ne seront pas les mêmes. Ensuite, c'est vraiment une question de goût....
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lionelrus
Magister Militum


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MessagePosté le: Lun Oct 01, 2012 1:10 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Oui, mais bon; si FOG disparaît, les requins de tournois vont venir à ADG...
Ca va être moins marrant...
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"Quand on a pas de technique, faut y aller à la zob"
Perceval à Yvain et Gauvain.
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Attila
Magister Militum


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Localisation: Alès
MessagePosté le: Lun Oct 01, 2012 1:11 pm    Sujet du message: Répondre en citant
même pas peur! Twisted Evil
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