Art De La Guerre
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Ils sont fous ces romains.
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 Art De La Guerre Index du Forum > Campagnes et Scénarios
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Attila
Magister Militum


Inscrit le: 23 Déc 2008
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MessagePosté le: Jeu Mai 10, 2012 6:17 pm    Sujet du message: Ils sont fous ces romains. Répondre en citant
Nous avons décider avec un pote de refaire deux des grandes batailles entre les Romains et les Carthaginois au cours de la 2e guerre punique, Cannes et Zama.
Nous avons décidé d'utiliser deux règles pour ces batailles , nous en ferons donc 4 en tout. Nous utiliserons Warhammer Ancient Battle (WAB) et l'Art de la Guerre comme support de règle. Pour WAB, nous respecterons le déploiement historique. En revanche pour l'AdG, le déploiement sera libre. On utilisera des figurines de 28mm.
Seul bémol, Pour les Romains, comme on manquera de figurines "républicaine", il y'aura de figurines de toutes les époques.

L'auteur écrit dans la liste d'armée Romains de la république qu'une légion est constitutée en théorie de 2 vélites, 4 hastati/principes, 1 triarii.
Sachant qu'elles sont constitués de 1200 velites,1200 hastati, 1200 principes, 600 triarii auquel il faut rajouter 300 cavaliers.
Après avoir pesé le pour et le contre, c'est compte tenu de la place qu'on dispose ( et non du nombre de figurines nécessaire) que l'on retiendra donc l'echelle suivante.
1 unité =1000 piétons ou vélites ,500 cavaliers ou 400 cavaliers légers, + de 600 piétons légers.

Voici les forces en précense:

Rome:
environ 80000 hommes dont 6000 cavaliers ( 16 légions).
Varron, général brillant (même s'il a pas vraiment "brillé")
Paul Emile, général brillant
2 généraux compétents
4 généraux ordinaires
12 cavaliers moyens (romains et Alliés)
16 fantassins lourds impact (hastati/principes)
6 fantassins lourds impact élite (hastati/pricipes véterans)
16 fantassins lourds impact médiocre (hastati/principes recrues ou alliés)
20 infanterie légère javelot (velites)
5 lanciers lourds armure élite (triarii)
5 lanciers lourds médiocre (triarii recrues)
3 fantassins moyens (italiens)
4 fantassins moyens médiocre (italiens)
1 camp fortifié
691 AP démo 87

Carthage:
environ 50000 hommes dont 10000 cavaliers.
Hannibal , général stratège
2 général brillant ( pour représenter Hasdrubal et Maharbal)
3 généraux compétants
2 généraux ordinaires
8 cavaliers moyens élite (espagnols ou gaulois)
4 cavaliers lourds élite (idem)
10 cavaliers légers javelot (numides)
3 infanterie légère fronde élite (baléares)
6 infanterie légère javelot (lybiens ou espagnols)
10 lanciers lourds armure élite (véterans africains)
14 fantassins moyens impact (gaulois)
10 fantassins moyens impact (espagnols)
1 camp fortifié
637 AP démo 65

Voilà les corps ne sont pas fait, ils seront fait par les joueurs selon leurs choix tactiques.
On dispose d'une surface de jeu de 600x200 ce qui me fait penser qu'on risque de manquer de place et de profondeur. Au début j'avais considérer 1 plaquette = 1200 piétons ou 600 cavaliers (faire des quotas de l'auteur 2 légions au lieu d'une), si le déploiement n'est pas cohérent alors on adoptera cette echelle qui divisera tout par 2. Tant pis pour mon adversaire qui voulait mettre tous ces romains sur la table (il est fou ce romain). Je vous laisse compter le nombre de figurines que ca fait sur la table !
Voilà tant illimité pour jouer notre bataille, puisqu'on joue en privé.
On commence par WAB, quand on passera à lAdG, je ferais un petit compte rendu avec photos . Les figurines sont prêtes et en cours de rassemblement.
Début du déploiement pour WAB, la semaine prochaine. Quand elle sera finit on enchainera avec l'AdG.

A+ pour la suite.
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Dernière édition par Attila le Jeu Juil 05, 2012 6:12 am; édité 2 fois
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jagellion
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MessagePosté le: Ven Mai 11, 2012 10:23 am    Sujet du message: Répondre en citant
Si celà vous intéresse, le site Legio wargames propose un scénario Zama avec un ordre de bataille détaillé.

Ce site propose des scénarios historiques qui sont facilement transposables dans d'autres règles que celle proposée par l'auteur.

Je suis curieux de voir ce que vos parties donneront. Je me demande s'il est réellement possible de recréer Cannes en ADG (car il n'y a pas de recul des unités, alors que dans la bataille antique, le centre carthaginois s'est lentement replié, attirant les Romains qui ont ensuite été encerclés; sans cette brillante manoeuvre, le rapport des forces est trop à l'avantage des Romains).

Par contre, Zama ne présente pas de telles difficultéset est plus équilibrée.
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sebastosfig
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MessagePosté le: Ven Mai 11, 2012 4:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant
projet de fou en effet.

mais, pour un peu plus d'equilibre, peut-etre mettre de la cavalerie carthaginoise en elite, non?

Quant au recul des unites carthaginoises, il s'agissait plus ou moins d'un plan, donc pourquoi ne pas faire une regle speciale pour le scenar?
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Attila
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MessagePosté le: Ven Mai 11, 2012 8:28 pm    Sujet du message: Répondre en citant
j'aurais pu mettre la cavalerie espagnole et gauloise élite, c'est vrai.
Comme je l'ai dit plus haut on ne va pas adopter un déploiement historique pour l'AdG. C'est à WAB que l'on va le faire.

Comme on va jouer 2 fois Cannes avant de passer à Zama, je vais continuer à fignoler les effectifs pour cette bataille.
Effectivement les listes que l'on a déjà pré- calculés sont moins disproportionné que pour Cannes.

notre objectif est de rejouer deux fois chacune de ces batailles , en utilisant les effectifs de ces batailles ramener à l'echelle du jeu en question.
Donc pour Cannes , pour les Romains 80 000 romains dont 6000 cavaliers.
Pour Carthage , environ 50 000 hommes dont 10 000 cavaliers.
On veut refaire l'histoire et pas la répéter.
A WAB, même si on va adopter le déploiement historique, mon adversaire n'a pas l'intention de faire la même erreur que Varron.

je vais visiter le site proposé par jagellion.
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belinconnux
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MessagePosté le: Mar Mai 15, 2012 2:02 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Vous n'avez pas choisi la facilité! Cannes est l'une des batailles les plus scriptées de l'Histoire avec Austerlitz. Elles ont toutes les deux un rapport étroit : le vaincu a mis beaucoup de bonne volonté pour faciliter l'exécution du plan de son vainqueur Wink
A Cannes il parait difficile de faire moins bien que Varron (85% de pertes officielles) surtout que la configuration du terrain permet d'éviter d'être tourné.
Je suis impatient de lire les comptes rendus.
Bon courage.
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Attila
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MessagePosté le: Jeu Juil 05, 2012 6:53 am    Sujet du message: Répondre en citant
Voilà, nous avons joué la bataille de Cannes à WAB, nous allons la rejouer en AdG, en 28 mm.
Ici, le compte rendu sur le forum de WAB:
http://wab-portal.forumperso.com/t4460-ils-sont-fous-ces-romains

J'ai revu les listes d'armée, voir plus haut.

Nous avons convenu 8 généraux chacun, et retenu l'echelle cité plus haut:
1 unité = 1000 piétons, 500 cavaliers....
Pour ceux qui verrons le compte rendu de WAB, nous avons décidé de décaler l'Aufides et les montagnes de part et d'autres des bords de table, pour avoir plus de place pour manoeuvrer. ces décors sont donc retirés de la table.
L'UD=8cm donc nous disposons d'une surface de 75 UD de long sur 25 UD de large.
Pour le déploiement , 4 UD seront respectés de chaque petit coté, 7.5 UD de zone de déploiement en profondeur, puisque l'on se déploiera à 3UD du centre pour les LI et LH et 5 UD du centre pour le reste des troupes.
On retirera 15 UD de chaque petit coté, ce qui laisse 45 UD dans lequel nous devons déployer notre infanterie, les 15 UD de part et d'autres ne devant recevoir que de la cavalerie ou des LI.

Voici la composition des corps.

Carthage:

1er corps:
Hannibal, général stratège
12 fantassins moyens impact gaulois
3 infanterie légère fronde élite

2e corps:
Hasdrubal, général brillant
4 cavaliers moyens élite hispano-gaulois
5 lanciers lourds armure élite vétérans

3e corps:
Marhabal, général brillant
6 cavaliers légers javelot numides
5 lanciers lourds armures élite vétérans

4e corps et 5e corps:
général compétent
5 fantassins moyens impact espagnols
1 fantassin moyen gaulois
3 infanterie légère javelot lybiens

6e corps:
général compétent
4 cavaliers lourds élite hispano gaulois

7e corps:
général ordinaire
4 cavaliers moyens élite hispano-gaulois

8e corps:
général ordinaire
4 cavaliers légers javelot numides.

ROME

1er corps:
Varron, général brillant
7 cavaliers moyens italiens
4 fantassins moyens médiocre italiens
4 infanterie légere javelot vélites

2e corps:
Paul Emile, général brillant
5 cavaliers moyens romains
3 fantassins moyens italiens
4 infanterie légere javelot vélites

3e corps:
général compétent
6 fantassins lourds impact élite hastati/principes
4 infanterie légere javelot vélites

4e corps:
général compétent
5 lanciers lourds armure élite triaires
5 lanciers lourds armure médiocre triaires

5e et 6e corps:
général ordinaire
8 fantassins lourds impact hastati/ principes
4 infanterie légere javelot vélites

7e et 8e corps
général ordinaire
8 fantassins lourds impact médiocre hastati/principes

NB:
les vélites du corps 1 et 2 peuvent être reverser dans les corps 7 et 8, le corps 4 peut être mis en marche de flanc ou être déployer en réverve dans la zone de déploiement des 45 UD. ce sera le choix du joueur romain.
La règle voulant qu'on ne peut déployer les coprs l'un derrière l'autre est ignoré pour cette bataille.

Actuellement nous rangeons les figs de la précédente bataille, et reformons les unités pour AdG.
Début de la bataille , la semaine prochaine !
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Attila
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MessagePosté le: Mar Juil 10, 2012 9:31 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Nous avançons dans la préparation de la bataille. Nous avons préparés les corps d'armée.
La pluspart de nos troupes ne sont pas soclés pour du 28mm en AdG avec une UD de 8cm. C'est pourquoi , on a mit des sous socles vite fait pour cette bataille.
J'ai des socles de 6cm et des troupes dont chaque piétons ont un socle de 2cm /2cm.
Pour l'infanterie nous avons donc mis 4 figs de front pour avoir un front de 8 cm et 3 ou 4 rang pour faire la bonne profondeur (et aussi mettre plus de figs sur la table).
L'infanterie lourde a donc 12 figs, l'infanterie moyenne 16 figs. Reste plus qu'à mettre des décors (on en a pas beaucoup), en atendant voilà les corps d'armée.

Carthage:
Hannibal, général stratège.
12 fantassins moyens impact gaulois
3 LI fronde élite

[img][/img]


[img][/img][img][/img]

Hasdrubal, général brillant
4 cavaliers moyens élite gaulois
5 lanciers lourds élite armure vétérans

[img][/img]

2 corps identiques:
général compétent
1 fantassin moyen impact gaulois
5 fantassins moyens impact espagnols
3 LI javelot


[img][/img]

[img][/img]

2 corps;
un avec:
général compétent
4 cavaliers lourds élite espagnols ou gaulois

l'autre;
général ordinaire
4 cavaliers moyens élite espagnols ou gaulois

[img][/img]

Maharbal,général brillant
6 LH javelot numide
5 lanciers lourds armure élite vétérans

[img][/img]

général ordinaire,
4 LH javelot numide

[img][/img]
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Attila
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MessagePosté le: Mar Juil 10, 2012 9:47 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Et du coté de Rome:

Varron, général brillant
7 Cavaliers moyens italiens
4 fantassins moyens médiocre itailiens
4 LI javelot vélites

[img][/img]

Paul Emile, génaral brillant
5 cavaliers moyens romains
3 fantassins moyens italiens
4 LI javelot vélites

[img][/img]

Général compétent
6 fantassins lourds impact élite hastati/principes
4 LI javelot vélites

[img][/img]

2 corps identiques;
général ordinaire,
8 fantassins lourds impact médiocre hastati/principes

[img][/img]

[img][/img]

général compétent,
5 lanciers lourds armures élite triaires
5 lanciers lourds armures médiocre triaires

[img][/img]

2 corps identiques;
général ordinaire,
8 fantassins lourds impact hastati/principes
4 LI javelot vélites

[img][/img]

[img][/img]

Voilà, ben oui y'a pas que des figs de romains républicains, mais bon , au final, 752 figs du coté romains, 578 coté carthaginois.

La prochaine fois, on fera la table et le déploiement.
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Borix
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MessagePosté le: Mer Juil 11, 2012 4:50 am    Sujet du message: Répondre en citant
Ça va être chaud bouillant !
Je ne peux qu'encourager mes cousins gaulois... Rolling Eyes

Allez Carthage !

Borix barde partial Wink
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belinconnux
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MessagePosté le: Mer Juil 11, 2012 10:03 am    Sujet du message: Répondre en citant
En pusse ils sont bien élevés : ils s'essuient tous les pieds sur le paillasson avant de commencer. Laughing Laughing Laughing
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Attila
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MessagePosté le: Jeu Juil 19, 2012 9:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Aujourd'hui nous avons réalisé le déploiement.
Nous sommes pauvres en décors, et je ne sais pas bien me servir de mon appareil photos. Le but de ce rapport de bataille est de raconter une histoire, de voir comment la partie a évolué.

Je rappelle, contrairement à la partie de WAB que l'on a fait, que l'on a retiré l'Aufides et les montagnes de part et d'autres du champ de bataille. nous voulions plus de place pour nos troupes. Les camps devant être de l'autre coté de la rivière, nous les avons déployer quand même de notre coté.
Nous avons 8 corps chacun.
Le joueur Romain peut ( s'il le souhaite), mettre le corps des triaires en marche de flanc (cela représente la réserve laissée par Varron dans le camp principal au delà de l'Aufides qui franchirait la rivière pour venir menacer l'aile gauche carthaginoise).
Je rappelle aussi que l'on peut déployer les corps l'un derrière l'autre si l'on veut ( pas d'interpénétration de corps), et que pour notre scénario, on ne peut déployer notre infanterie (sauf LI) dans les 15 UD à partir de chaque petit bord de table (on a à peu prés 45 UD pour déployer l'infanterie).

Voici le déploiement achevé :

[img][/img]

La cavalerie numide, et une partie des vétérans sous le commandement de Maharbal à l'aile droite carthaginoise.

[img][/img]

[img][/img]

Juste à coté des vétérans, les scutarii espagnols et quelques gaulois, devant des LI lybiens.


[img][/img]

Au centre, le gros des troupes gauloises, commandées par Hannibal en personne.

[img][/img]

Au centre gauche à coté des gaulois, les mêmes qu'au centre droit

[img][/img]

A l'aile gauche, les vétérans et des cavaliers espagnols ou gaulois, commandés par Hasdrubal.

[img][/img]

[img][/img]

Voilà le déploiement des carthaginois.
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Attila
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MessagePosté le: Jeu Juil 19, 2012 9:37 pm    Sujet du message: Répondre en citant
L'aile droite romaine, sous le commandement de Paul Emile.

[img][/img]

Le centre droit avec des hastati/pricipes d'élite en réserve derrière les alliés italiens (sous commandement de Paul Emile).

[img][/img]

Viennent ensuite des légions de recrues (médiocre).

[img][/img]

Des hastati/principes et des vélites au centre.

[img][/img]

Avec des recrues toujours au centre.

[img][/img]

Au centre gauche, des hastati/principes et des alliés italiens (recrues) dans un champ , puis la cavalerie et des vélites sous les ordres de Varron.

[img][/img]

[img][/img]

Les triaires ne sont pas sur le champ de bataille, ils ont été mis en marche de flanc.
Le joueur carthaginois va jouer le premier... la semaine prochaine.
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Borix
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MessagePosté le: Ven Juil 20, 2012 4:43 am    Sujet du message: Répondre en citant
La question est de savoir si Paul Emile sera Victor ???

ok je Arrow

Borix barde explorateur et fan du projet d'Attila Very Happy
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Attila
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MessagePosté le: Mar Juil 24, 2012 4:31 am    Sujet du message: Répondre en citant
Début de la bataille.
Carthage joue en premier.
A l'aile gauche, la cavalerie gauloise et ibère fonce sur la cavalerie romaine, tandis qu' Hasdrubal amène une colonne de cavalerie gauloise et la redéploie face à des alliés italiens.

[img][/img]

[img][/img]

Pendant ce temps, Maharbal avance sa cavalerie numide en direction des cavaliers, avec l'intention de les cribler de javelots; Il redéploie ses vétérans et les avance en terrain clair (entre les deux terrains).

[img][/img]

Au centre, le reste de l'infanterie ne bouge pas, les tirailleurs sont envoyés harceler les lignes romaines.

[img][/img]

Rome réagit. Paul Emile, qui a demandé le renfort des triaires, ne les voit pas arriver. Il recule sa cavalerie jusqu'au camp fortifié, afin d'attirer la cavalerie ennemi. Pendant ce temps, les alliés italiens foncent devant la cavalerie gauloise d'Hasbrubal, les vélites les précèdent, tandis que les vétérans hastati et principes font un quart de tour puis font pivoter leur ligne pour commencer à boucher le trou et refermer la ligne sur la cavalerie ennemi.

[img][/img]

[img][/img]

Au centre, les vélites précèdent les légionnaires qui avancent doucement, sans se presser.

[img][/img]

Tandis qu' à l'aile gauche romaine, Varron fait avancer sa cavalerie face aux numides.

[img][/img]
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Attila
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MessagePosté le: Mar Juil 24, 2012 5:43 am    Sujet du message: Répondre en citant
Carthage reprend la main.
Ignorant les vélites dans le bois sur leur gauche, mais se méfiant quand même des vétérans romains, la cavalerie hispano-gauloise continue d'avancer vers la cavalerie romaine. Hasbrubal, voyant le piège tendu par les vétérans se refermer sur le reste de sa cavalerie, décide de charger les alliés italiens, (fantassins moyens), espérant les disperser et forcer les vétérans à boucher les trous au lieu de presser le reste de sa cavalerie. Bien sur les vélites esquivent et se retirent derrière les alliés italiens

[img][/img]

[img][/img]

Au centre, l'infanterie carthaginoise commence à se mettre en marche. Au courant que des renforts romains ont été appelé à l'aile gauche, les vétérans sous les ordres d'Hasdrubal commence un léger pivôt. Les tirailleurs équipés de javelot et les frondeurs commencent à envoyer leurs projectiles sur la ligne romaine, provoquant de rare désordre.
Hannibal fait avancer ses gaulois.
Quant au centre droit, où les romains semblent moins fort, quelques gaulois et des scutarii espagnols avancent au maximum à marche forcée, suivit de prés à leur droite par les vétérans commandés par Maharbal.

[img][/img]

[img][/img]

A l'aile droite carthaginoise, les numides commencent à harceler les cavaliers italiens, leur infligeant des désordres dû aux tirs.

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Les cavaliers gaulois d'Hasdrubal au contact des italiens font quelques pertes, mais le général carthaginois est furieux de voir son attaque en bout de la ligne échouer et subir du désordre (+2 élite, 6/1 pour le romain).

Varron ne peut tolérer que les numides les arrosent de javelots et ordonne la charge sans attendre, les numides esquivent, pendant ce temps, les vélites quittent le terrain rocailleux.

[img][/img]

L'infanterie romaine chargent pour disperser les tirailleurs qui les ralentissent. au centre droit, l'avance des légionnaires menacent de se rabattre sur les flancs de la cavalerie gauloise.

[img][/img]

[img][/img]

[img][/img]

A l'aile droite les vétérans se cindent en deux, les uns continuent de pivoter, les autres chargent les gaulois. Paul Emile ne voit toujours pas arriver ses triaires, s'impatiente et mène sa cavalerie dans une charge héroïque contre les gaulois et les ibères.

[img][/img]

La charge des vétérans inflige des pertes au cavaliers gaulois, ce qui soulage un peu les pertes des alliés, qui pourtant avaient réussi à remettre de l'ordre dans leurs rangs.
La charge de Paul Emile est un échec, les combats tournant en faveur des carthaginois. Les romains essuient de lourdes pertes, une cavalerie est perdue, ce qui crée un trou entre les vétérans et les cavaliers.

[img][/img]

[img][/img]
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