Art De La Guerre
Bienvenue sur le forum de discussion de la règle de jeu l'Art De La Guerre
 
FAQFAQ RechercherRechercher Liste des MembresListe des Membres Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs S'enregistrerS'enregistrer
ProfilProfil Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés ConnexionConnexion
Amérique pré-colombienne
Page 4 sur 5 Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5  Suivante
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet
 Art De La Guerre Index du Forum > Autres périodes
Auteur Message
l'ancêtre
Barbare


Inscrit le: 18 Jan 2009
Messages: 20
Localisation: 92
MessagePosté le: Mer Mar 11, 2009 4:28 pm    Sujet du message: Merci Henri III, mais ... Répondre en citant
Sympa qu'on commence à avoir de vrais échanges !
D'accord avec toi sur certains points :
- commandement de qualité (et surtout discipline), tout à fait exact, edonc oui à un commandement à 5, sans stratège tout de même
- pas de levées, mais des novices oui, ou alors comment fait-on son premier captif ?
- alliés obligatoires pour les conquistadores, mais je ne m'en suis pas occupé, ça pose de vrais problèmes avec les armes à feu, d'où probablement la position d'Hervé "c'est Renaissance"
Par contre résolument pas d'accord sur d'autres points :
- les unités de quachic, j'ai cité le cas des berserks Vikings pour lesquels on a eu longtemps la même aberration ; je crois que les quachicqueh sont intégrés aux unités, peut-être même particulièrement celles de novices
-idem pour les unités de prêtres (et aussi d'ailleurs leurs effectifs, 2 fois plus de prêtres que d'ordres "supérieurs", c'est pas une faute de frappe?

Pour les otomi j'ai un doute : est-ce une autre tribu ou un grade (je veux dire X prisonniers, toujours la même notion) ? En faveur de la 1° solution le fait qu'on en trouve à Traxcalla.

A suivre. J'ai essayé mes Mayas (version avec Toltèques, ils sont réconciliés depuis Apocalypto...), les deux fois contre des Barbares occidentaus poilus et malpolis : Francs Mérovingiens, puis Galates ; ça se joue à un poil près, et c'est archi-sanglant !

L'Ancêtre
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
thierry
Magister Militum


Inscrit le: 22 Nov 2008
Messages: 4404
Localisation: val d'oise (France)
MessagePosté le: Mer Mar 11, 2009 5:33 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Les Otomis sont bien une autre tribu. Ils sont engagés très régulièrement par les peuples guerriers comme mercenaires.
Le pays Otomi est situé près des territoires Acolhua et Tecpanèque au nord de Mexico.
D'un autre côté, je suis assez d'accord avec Jean Michel pour dire que la quantité de prètres me semble énorme à côté des Ordres militaires (jaguars et Aigle)
_________________
Le jour est proche où nous n’aurons plus que “l’impôt” sur les os.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
HENRI III
Prétorien


Inscrit le: 08 Mar 2009
Messages: 261
MessagePosté le: Mer Mar 11, 2009 7:54 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Alors j'essaie de prendre dans l'ordre(en tout cas c'est vrai qu'avec de bons échanges on arrive à quelque-chose de bien):
-c'est vrai que les conquistadors posent un pb,mais si il se fait qque-chose en renaissance on n'aura plus qu'à voir avec.
-les cuachicqueh:en fait ils pouvaient être avec des novices pour les encadrer en tant qu'anciens mais ils formaient aussi les troupes de choc ou d'appui en cas de retraite.Ils sont plus "puissants" que les ordres mais je n'ai pas pu le faire ressortir.Ce n'est pas tout à fait la même chose que les berserkers car ils sont des combattants aguerris et pas des foudingues sans aucune discipline,au contraire.Mais effectivement j'ai limité à deux unités car ce sont des troupes assez rares(faire 7 prisonniers n'est pas donné à tout le monde!)
-Pour les prêtres,je m'explique:il y a deux "classements" de guerriers,un de gens du commun et l'autre de prêtres,c'est-à-dire de nobles ayant fréquenté le calmecac.Ils sont donc nombreux dans l'armée et ce ne sont pas que les cicitlalo cuexteca(noirs et blancs,ciel étoilé) qui ne sont qu'un grade parmi 6 (dont les coyotes)
-Les otomis sont bien les tribus qu'indique Thierry et qui étaient semi-libres et se louaient aux mexicains comme à Texcala ou autres.Mais l'ancêtre a raison aussi(l'ancêtre a toujours raison Laughing Laughing ) car ils sont aussi le grade de ceux qui ont fait 5/6 captifs(donc juste avant les otomis)justement en hommage aux otomis.A ne pas confondre donc,comme l'ordre des jaguars et le grade jaguar pour 4 captifs(le nahuatl est une langue spécialisée dans le double sens).

Sinon c'est sûr qu'une armée maya c'est du violent,et le manque de cav incite peu à la finesse(surtout face à des francs et des mérovingiens Laughing ).J'en fais une en 25mm(visible sur wab-portal en galerie) et j'aimerais bien voir des photos de la tienne si c'est possible.
On a fini les listes en wab,n'hésitez pas à envoyer un mail à l'adresse que j'ai mise avant pour avoir plein de renseignements,je pense qu'on aura une bonne base pour discuter:si on pouvait arrive à un truc bien et se fritter dans un tournoi un de ces quatres ce serait excellent...
PS:j'ai retrouvé deux photos un peu moisies de mes mexicas



Au fait ,le cihuacoatl n'est normalement pas sur le champ de bataille car il garde la ville à la place du tlatoani qui lui y est(mais s'il n'y va pas alors il peut éventuellement y être).
_________________
Spartacus a dit "libérez-vous esclaves". Ouais bon il a raison mais pas sur les tables de jeu avec son armée de daube svp
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
thierry
Magister Militum


Inscrit le: 22 Nov 2008
Messages: 4404
Localisation: val d'oise (France)
MessagePosté le: Mer Mar 11, 2009 10:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Petite précision sur les calmecacs qui étaient des écoles "secondaires" de "l'édification de la force" et de la discipline, effectivement ouvertes aux jeunes nobles comme aux jeunes gens des familles méritantes du peuple. On n'y accueillait que des garçons.
Les filles n'avaient droit qu'au premier cycle dans des écoles "primaires" dites de "l'apprentissage de manières".
Les "enseignants" étaient des prètres souvent incultes qui enseignaient surtout les rites et multiples pratiques et fêtes sacrificielles mexicas et infligeaient avant tout diverses mortifications aux élèves qui étaient fréquemment soupçonnés d'avoir "offensé" un dieu quelconque.
Dans ce cadre, était donné aux garçons un entrainement et un discipline militaire sous la direction de vieux soldats servants d'instructeurs.
_________________
Le jour est proche où nous n’aurons plus que “l’impôt” sur les os.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
HENRI III
Prétorien


Inscrit le: 08 Mar 2009
Messages: 261
MessagePosté le: Sam Avr 11, 2009 12:33 pm    Sujet du message: Répondre en citant
En fait il faut passer les guerriers de 8-20 à 6-14 car sinon il y a beaucoup trop d'obligatoires. Je pense aussi passer les prêtres de 2 mini à 0 mini , ça laissera plus de marge.
_________________
Spartacus a dit "libérez-vous esclaves". Ouais bon il a raison mais pas sur les tables de jeu avec son armée de daube svp
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Nicofig
Modérateur


Inscrit le: 04 Oct 2008
Messages: 582
Localisation: Toulon
MessagePosté le: Sam Aoû 29, 2009 11:30 am    Sujet du message: Répondre en citant
Pour ceux intéressés par ce sujet, je vous invite fortement à vous procurer le dernier VV (n°88 ) où vous trouverez un excellent article sur le sujet avec une liste d'armée pour l'Art de la Guerre.
C'est décidé, je vais me faire une petite commande tant l'article m'a intéressé. Il ne reste plus qu'à choisir la marque. Peut-être Essex... Very Happy
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur MSN Messenger
HENRI III
Prétorien


Inscrit le: 08 Mar 2009
Messages: 261
MessagePosté le: Sam Oct 17, 2009 3:16 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Merci Nicofig , je suis content que l'article t'ait plu Wink ; sinon j'ai un peu retouché la liste et ajouté les mayas , incas et conquistadors d'après les listes wab que l'on a faites avec Remi. Hervé les a eues il y a peu et les mettra sur le site si elles lui conviennent.
Pour les figs il y a aussi falcon figures et magister militum qui en font.
A un de ces quatre sur une table
_________________
Spartacus a dit "libérez-vous esclaves". Ouais bon il a raison mais pas sur les tables de jeu avec son armée de daube svp
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
hcaille
Administrateur


Inscrit le: 20 Mai 2008
Messages: 2356
Localisation: Lyon
MessagePosté le: Mer Oct 21, 2009 5:24 am    Sujet du message: Répondre en citant
Les listes sont sur le site :

http://www.artdelaguerre.fr/armees.php
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail Visiter le site web de l'utilisateur
Nicofig
Modérateur


Inscrit le: 04 Oct 2008
Messages: 582
Localisation: Toulon
MessagePosté le: Mer Oct 21, 2009 6:04 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Elles sont validées ? On peut les jouer en tournoi ? Surprised
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur MSN Messenger
HENRI III
Prétorien


Inscrit le: 08 Mar 2009
Messages: 261
MessagePosté le: Jeu Oct 22, 2009 4:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Merci Hervé , les emplumés vont aller chercher du blanc à la cave pour les sacrifices Twisted Evil . Pour ce qui est de l'officiel , à mon avis il faut demander à chaque organisateur de concours : l'époque est fin moyen-âge mais le pb est qu'elles sont complètement décalées par rapport aux autres ; pour bien faire il faudrait les jouer en biblique , c'est là qu'elles sont le moins pénalisées et le plus logiques d'un point de vue jeu.
En tout cas dès qu'il y a de la cav en face il faut aimer le sport Laughing ... ou le jeu de cache-cache dans les terrains difficiles Confused
_________________
Spartacus a dit "libérez-vous esclaves". Ouais bon il a raison mais pas sur les tables de jeu avec son armée de daube svp
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
thierry
Magister Militum


Inscrit le: 22 Nov 2008
Messages: 4404
Localisation: val d'oise (France)
MessagePosté le: Jeu Oct 22, 2009 5:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Je suis tout à fait d'accord avec toi.
C'est une armée Renaissance, qui se trouve "classiquement" placée dans les listes médiévales mais qui devrait se retrouver à affronter des listes antiques du fait de ses caractéristiques et de son armement.
Il est peu probable que la liste soit jouée si elle est confrontée aux armées médiévales constituées de chevaliers et d'archers / arbalètriers.
_________________
Le jour est proche où nous n’aurons plus que “l’impôt” sur les os.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
JBB
Légionaire


Inscrit le: 12 Nov 2008
Messages: 143
Localisation: Chatenay-Malabry (92)
MessagePosté le: Lun Juil 05, 2010 1:11 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Quelqu'un a essayé les listes pré-colombienne contre de l'antique-médiévale pour voir si c'était jouable ?
_________________
Si vis pacem para bellum
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
l'ancêtre
Barbare


Inscrit le: 18 Jan 2009
Messages: 20
Localisation: 92
MessagePosté le: Lun Juil 05, 2010 1:33 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Quand tu veux, Jean-Baptiste, ma salle de jeu privée, avec aussi Jean-Marie. Et aussi tout le week-end qui vient, si ça te dit, on peut faire plusieurs essais avec mes médiévaux variés, et donner de vraies infos à nos petits camarades.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
JBB
Légionaire


Inscrit le: 12 Nov 2008
Messages: 143
Localisation: Chatenay-Malabry (92)
MessagePosté le: Lun Juil 05, 2010 1:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Merci pour ton offre mais avec les jumeaux je ne peux plus me déplacer aussi loin qu'avant. Wink
_________________
Si vis pacem para bellum
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
HENRI III
Prétorien


Inscrit le: 08 Mar 2009
Messages: 261
MessagePosté le: Lun Juil 19, 2010 12:20 pm    Sujet du message: Répondre en citant
Aucun problème , j'ai massacré deux fois des samouraïs avec mon armée aztèque. La liste est refaite au nouveau budget , je poste ça à Hervé et ça arrive sur le site.
Et viva Mexico!!
_________________
Spartacus a dit "libérez-vous esclaves". Ouais bon il a raison mais pas sur les tables de jeu avec son armée de daube svp
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
  
 Art De La Guerre Index du Forum > Autres périodes
Page 4 sur 5 Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5  Suivante
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet Toutes les heures sont au format GMT

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum