Art De La Guerre

Vincent AUGER · Magister Militum Inscrit le: 01 Jan 2009 Messages: 1172 Localisation: Paris

Une variante d'une situation vu hier :

CCCC
CCCC

LLLL
LLLL_______22
___________22
___________22
1111_______22
1111

C est le camp ennemi
L et 1 sont des LH. L empêche 1 d'aller aux bagages par sa zone de contrôle.

2 commence depuis derrière le flanc de L et peut donc charger de flanc, mais si L tient, sa zone de contrôle n'est pas annulée (il ne se tournera qu'à la fin des combats)

Il est donc plus efficace de charger L de face. Même s'il tient, la conformation de 2 contre L libèrera 1 pour contacter les bagages.
_________________
Ludiquement

Vincent

Antipater · Post� le: Mar Juin 08, 2010 4:47 pm Sujet du message:

La question est :
2 étant de flanc, peut-il charger de face?
Le cas n'étant pas possible dans la situation contraire (2 est de face et ne peut pas charger de flanc), pourquoi le serait-il dans ce sens?

Vincent AUGER · Post� le: Mer Juin 09, 2010 10:44 pm Sujet du message:

Je ne vois aucune raison d'imposer la charge de flanc
1) l'unité est à la fois devant et sur le flanc ==> elle a le choix
2) même si elle commençait entièrement derrière le flanc, l'attaque de flanc reste un choix, non une obligation dans la règle.

L'imposer pourrait en outre conduire à d'autres absurdités, par exemple

____AAAA
____AAAA
_________________11
_________________11
BBBB_____________11
BBBB_____________11

1 et B sont des LH
A est un Cv
1 veut charger B mais la zone de contrôle de A protège le flanc de B
1 ne peut pas charger A (car pas depuis le flanc et il y a prohibition de face si A n'est pas en désordre)

Imposer la charge de flanc dans cette situation interdirait le contact. Ce serait une tactique amusante mais, de mon point de vue, illégale et que certains ici qualifieront aisément de pinaillage.

N.B. : le coeur du problème est que la règle autorise (ou plus précisément n'interdit pas explicitement) à une unité engagée en mêlée de flanc de continuer à exercer une zone de contrôle tant qu'elle ne s'est pas tournée à la fin des combats.
_________________
Ludiquement

Vincent

belinconnux · Post� le: Jeu Juin 10, 2010 9:54 am Sujet du message:

Moi ce qui m'embête c'est surtout que dans

____AAAA
____AAAA
_________________11
_________________11
BBBB_____________11
BBBB_____________11

1 n'ait pas le choix de charger le flanc de B. Le joueur prend le risque de se faire détruire par A ensuite mais peut espérer casser B. Nonobstant de la situation tactique générale (Cf le premier message de Vincent).
_________________
Hasta la victoria Siempre!
Peter Lord dobeul impact

Vincent AUGER · Post� le: Jeu Juin 10, 2010 8:15 pm Sujet du message:

alain · Post� le: Ven Juin 11, 2010 6:43 am Sujet du message:

hobbyone4 · Légionaire Inscrit le: 03 Oct 2008 Messages: 122

Pour moi tu es obligé de charger de flanc si tu es sur le flanc... Tu déclare ta charge et après tu va droit sur la cible, pour moi ce que tu fait et un détournement de la règle... car si tu charge l'unité et que celle-ci esquive elle va esquiver face à ta position de départ et donc par rapport à son flanc et non sa face.... donc pour moi pas possible...
a+
fred

belinconnux · Post� le: Mar Juin 15, 2010 4:36 pm Sujet du message:

Tu sais Vincent l'argument "il est peu probable que tes soldats l'auraient fait en vrai" il est tout de même un peu fallacieux venant de quelqu'un qui comme toi a étudier des centaines de batailles Wink

On a vu bien pire non? Wink

Bon entre nous il est clair qu'en revenant à une charge à la période déclarée lors d'une phase précisemment identifiée Kadesh s'est largement allégée car la possibilité de charger au 1/4 était infernal à gérer et entraînait des pinaillages sans fin. Mais bon le sujet n'est pas Kadesh.

Ton deuxième exemple en revanche retient toute mon adhésion : le cas est pénible à vivre.
_________________
Hasta la victoria Siempre!
Peter Lord dobeul impact

Vincent AUGER · Post� le: Mar Juin 15, 2010 5:09 pm Sujet du message:

Christian · Post� le: Dim Juin 20, 2010 7:33 pm Sujet du message:

Bonjour,

1 est une Lh, elle n'est donc pas impétueuse et parconséquent elle doit respecter la zoc de A, elle ne peut donc pas charger le flanc de B, si ce mouvement la fait rentrer dans la ZOC de A. (1 une fois dans la ZOC de A, doit se diriger vers A) Seul une troupe impétueuse ignore les zocs des unités ennemies autres que celle de la cible éligible.

En lisant la pge 40 de la règle nul part il est mentionné qu'il est interdit de chager le front d'un enneim avec une troupe qui se trouve a cheval sur la ligne qui prolonge le front de la cible. (cf B2 dans le graphique en bas de la page). Mais dans ce même graphique il es interdit à C2 de charger le front de la cible. Il est pourtant à cheval sur cette même ligne. quid ???
Quelqu'un pourrait-il me dire pourquoi? (Pour B2 c'est sa face avant qui est à cheval, par contre pour C2 c'est sa face arrière qui y est. Est-ce la raison?).

Merci.
_________________
Cordialement.

Christian.

Vincent AUGER · Post� le: Mar Juin 22, 2010 1:20 am Sujet du message:

hcaille · Post� le: Ven Juin 25, 2010 2:42 pm Sujet du message:

Je vais préciser ce point dans la règle en parlant de "face frontale".
C'est donc le front de l'unité qui est considéré pour savoir s'il peut contacter de flanc ou de face.
Dans l'exemple page 40, B2 peut contacter de flanc ou de face.

hcaille · Post� le: Ven Juin 25, 2010 2:48 pm Sujet du message:

belinconnux · Post� le: Mer Juin 30, 2010 12:31 pm Sujet du message:

Une unité engagée en mêlée sur son front n'exeerce plus de ZoC non? Il y a un schéma explicitant l'interception de ZoC dans la V1.
Maintenant il serait logique qu'une unité engagée tout court en mêlée n'en exerce plus non plus. Mais comme HC je crains des magouilles ...
_________________
Hasta la victoria Siempre!
Peter Lord dobeul impact